Inne Oblicza Historii :: Zobacz temat

Pochwał: 2 · Kapitan Posty: 1366 Pochwał: 2 Skąd: Melbourne

Witam.
Osmielę się przerwać kompletny brak aktywnosci na forum ze zrozumiałego powodu żałoby narodowej po prezydencie i polaku wszech-czasów.
Czy ktos ma liste wszystkich okrętów bioracych udział w tej kampani, po obydwu stronach najlepiej.
Polska wiki: https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Kryzys_sueski
Z ksiażki “British Military Operations: 1945-1984” wynika że UK wystawił około 100 okretów a francuzi około 30.
Z anglikami to raczej tu wystarczy poszukać ale francuzi, Israel i Egipt to inna sprawa. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Musketeer_(1956)
Pozdrawiam.

Pochwał: 30

http://forummarine.forumactif.com/t8469-la-crise-de-suez-20-octobre-1956-au-7-novembre-1956

https://www.naval-encyclopedia.com/cold-war/Israeli-Navy

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ships_of_the_Israeli_Navy

http://www.navypedia.org/ships/egypt/eg_index.htm

pozdr

Pochwał: 2 · Kapitan Posty: 1366 Pochwał: 2 Skąd: Melbourne

Witam.
Jak zawsze dzięki Panc.
O Anglikach jest dużo i w miare łatwo znalezc a najzwyczajniej jest ich po prostu za dużo aby wypisywac tutaj. Skupmy się na tych mniejszych i nie tak łatwo dostępnych marynarkach. Ogranicze się tylko do typowych okrętów. Pomijam desantowce i wszelkie pomocnicze “okręty”.
Zacznijmy od Francji.
Pierwszy podany przez niezastąpionego Panca link podaje- zdaje się- pełną liste:
1) Pancernik Jean Bart: https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Jean_Bart_(1940) [ OK, psychicznie mnie to wykancza: wpisuje w Google Jean Bart pancernik i daje mnie na jego stronę, ale gdy kopiuje address tutaj daje to kupsko powyżej czyli link do admirala WTF Question

W takim razie po angielsku: https://en.m.wikipedia.org/wiki/French_battleship_Jean_Bart_(1940) [k...a to samo. Pal licho, duży okręt każdy zaglądający tu wie o kogo chodzi a nowicjusze: można samemu w Googla wbic]
Jako że cała brytyjsko-francuska inwazja odbyła się pod pretekstem narzucenia zawieszenia broni w konflikcie Israelsko-Egipskim Brytyjczycy z powodów humanitarnych wymogli zakaz używania okrętowych kalibrów powyżej 4.5 cala w strefie kanału tylko Question

czy wszędzie Question

, więc Jean Bart sobie nie pohulał, zredukowano go do roli transportowca. Oczywiscie fakt że kanał i jego infrastruktura znacjonalizowana przez egipskiego przywódcę Gamala Abdela Nassera miała wymierną wartosc i do bardzo nie dawna była w rękach konsorcjum brytyjsko-francuskim nie miało znaczenia Wink

Francuzi bardzo szybko doszli - do słusznego wniosku, jak się okazało- że te angielskie “upolitycznienie” doprowadzi całe przedsiewzięcie do katastrofy. Nie w militarnym sensie ale politycznym. Absolutnie mieli racje.
Tutaj opis bombardowania Port Suezu gdzie 6 calowki z krążownika HMS Jamaica, tego od Scharnhorsta i bitwy na Morzu Barentsa - się nie odezwały: https://web.archive.org/web/20110629011358/http://www.britains-smallwars.com/suez/Jamaica.html
Lotniskowce:
2) Arromanches (ex - British Colossus) Po polsku nie ma: https://en.m.wikipedia.org/wiki/French_aircraft_carrier_Arromanches_(R95)
3) Lafayette (ex - amerykanski Langley, klasy Inedependence) ihttps://pl.m.wikipedia.org/wiki/USS_Langley_(CVL-27) [oczywiscie znowu ten sam syf i dla niezrozumiałych dla mnie powodów nie działa, więc angielska wiki: https://en.m.wikipedia.org/wiki/French_aircraft_carrier_La_Fayette_(R96) [też gówno ale można przynajmniej wybrac]
Podczas operacji najbardziej skuteczne okazały się samoloty pokładowe. Ciężkie i srednie bombowce z między innymi powodów humanitarnych i ekonomicznych ( o których wspomniałem wyżej) okazały się mało efektywne. Na przykład jedyne połączenie między Portem Saidem a resztą kraju most Gamil był atakowany 27 razy, w koncu 8 Seahawks używając techniki znanej z atakowania tam niemieckich przez Dam Busters i ogolnie jednostek morskich -tego odbijania się bomb od wody- poradziły sobie. Lżejsze maszyny operujace z np. Cypru operowały na krawędzi swego zasięgu mając tylko jakies 15 minut nad wybrzeżem egipskim.
Egipskie lotnictwo - na papierze przynajmniej - prezentowało się bardzo groznie: 110 Migów 15 i 48 Iłów 28. Na szczęscie dla kapitalistów olbrzymia większosc pilotów egipskich nie zakonczyła szkolenia a wschodnio europejscy woluntariusze z za żelaznej kurtyny nie zmaterializowali się, mimo obaw w sztabach imperialistów. Na obu francuskich lotniskowcach bylo 36 F4U Corsair i 10 TBM Avenger. Zdaje mi się że miedzy innymi Question

. Znowu francuskie F-84 bazujące w Izraelu ( skomplikowana sprawa, fakt że Amerykanie przed konfliktem wykryli że wiecej francuskich maszyn bazuje na izraelskich lotniskach niż Tripartite Declaration pozwala. Informacja którą Amerykanie zdobyli dzieki nowemu samolotowi o znanej nazwie U2 i między innymi pilotowi jeszcze bardziej znanemu Francis Gary Powersowi, tak temu slynnemu z 1960 roku) zniszczyły 13 z 14 Iłów 28 bazujacych na lotnisku Luxor 350 mil na południe od Port Suezu.
Francuskie pokładowe F4U zatopiły egipski torpedowiec (kuter torpedowy Question

może jeden z tych http://navypedia.org/ships/egypt/eg_cf_260.htm ) i uszkodziły niszczyciel ( cokolwiek to było, może to Abukir ktory pózniej zatopiono w celu blokady kanału, tak sobie spekuluje bo kto by topił niszczyciela majac ich tylko kilka Question

: http://navypedia.org/ships/egypt/eg_es_rashid.htm
Francuskie samoloty z Arromanches zaatakowały jedyny własny okręt podwodny biorący udział w operacji La Creole, dziwne skoro Egypcjanie nie posiadali okretów podwodnych w tym czasie, choc pogłoski że ZSRR mogło im sprzedac pojawiły się. Z drugiej strony amerykanskie okrety podwodne i chyba radzieckie Question

operowaly w regionie. Czemu stawiam w jednym rzedzie amerykanskie i radzieckie okrety jako wrogie do Anglo-francuskich sił w tym czasie Question

Bardzo prosto: polityka. Amerykanie cyrk odstawiali podczas sueskiego kryzysu. Ich samoloty i okręty operowały w pobliżu anglo-francuskich sił przeszkadzając w operacjach radarów i sonarów. Na przykład amerykanskie F9F - poprzez konfiguracje skrzydeł podobne do Migow 15, które mieli Egpcjanie - operowały w poblizu Anglo-francuskich zespołów, podtrzymując napięcie. US Navy admirał Burke zapytany przez sekretarza stanu Dulles czy 6 flota była by w stanie zatrzymac Anglo-francuzów odpowiedział: “Mr. Secretary, we can stop them, but we will blast hell out of them” co można przetłumaczyc “oczywiscie możemy ich zatrzymac, ale my ich poprostu rozwalimy.” Szczytem był 4 listopada gdy amerykanski lotniskowiec “Coral Sea” przepłynąl przez Royal Navy task force.
4) krażownik Georges Leygues (La Galissonnière typu) https://en.m.wikipedia.org/wiki/French_cruiser_Georges_Leygues
Zdaje się że jedyna ciężka jednostka która użyła swojej głownej artylerii przeciw obiektą lądowym Question

- operując poza kanałem (powtarzam zdaje mi się, bo z czego strzelał tak dokłaodnie to nie wiem) wspomagając armie izraelską podczas wyzwalania Połwyspu Synaj spod arabskiej okupacji od zawsze, bombardując Gaze a dokładniej okolice miasta Rafah. Jesli ostrzeliwał miasto to chyba swych 150 nie używał Question

Z drugiej strony Francuzi podczas całej operacji działali bardziej zdecydowanie od poprawnie politycznie działających Anglików. Według anglojezycznych materiałów bombardowanie było nie skuteczne, ja po francusku nic i nijak więc ciężko tu dojsc racji gdyż często strony deprecyzują nie tylko przeciwników ale nawet sprzymierzenców.
Mniejsze jednostki: tutaj zgody do jakiej klasy jednostki należały są raczej umowne.
Niszczyciele:
Surcouf lub T-47 typ: http://navypedia.org/ships/france/fr_dd_surcouf.htm
5) Surcouf D621,
6) Kersaint D622,
7) Cassard D623,
8) Bouvet D624,
9) Dupetit Thouars D625,
10) Vauquelin D628
Niszczyciele eskortowe/fregaty: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cannon-class_destroyer_escort
11) Arabe (F717) ex USS Samuel S. Miles (DE-183),
12) Kabyle (F718) ex USS Riddle (DE-185),
13) Bambara (F719) ex USS Swearer (DE-186),
14) Sakalave (F720) ex USS Wingfield (DE-194),
15) Touareg (F721) ex USS Bright (DE-747),
16) Soudanais (F722) ex USS Cates (DE-763),
17) Berbère (F723) ex USS Clarence L. Evans (DE-113),
18) Malgache (F724) ex USS Baker (DE-190).
Fregaty/awiza: Le Corse typ: http://navypedia.org/ships/france/fr_es_le_corse.htm
19) Le Corse F761,
20) Brestois F762,
21) Boulonnais F763,
22) Bordelais F764.
Fregaty Le Normand (E52) typ: http://navypedia.org/ships/france/fr_es_le_normand.htm
23) Le Normand F765,
24) Le Picard F766. (Definitywnie hołd w kierunku kapitana Jean-Luc Picard ze słynnego Enterprisa z Star Trek: New Generation.)
Awizo/trałowiec klasy: http://navypedia.org/ships/france/fr_es_chamois.htm
25) Gazelle F736.
Nie mogę znalezc co i jak:
26) La Perouse F750, Question

27) Amiral Mouchez F752, [fregata? Na eBay mozna kupic jej herb), Question

28) Marcel Le Bihan F753, Question

Francuski niszczyciel/niszczyciele Question

Ostrzelały egpski niszczyciel Ibrahim el Awal (znowu w angielsko języcznych materiałach bezskutecznie) po czym izraelskie okręty i samoloty po uszkodzeniu zmusiły go do kapitulacji.
29) Okret podwodny La Creole S606, typu: http://navypedia.org/ships/france/fr_ss_aurore.htm
Tralowce: typu Pavot: http://navypedia.org/ships/france/fr_mw_pavot.htm
30-45) tak jak w podanym przez Panca linku, tylko zdaje się noszacy imie całego typu Pavot miał numer M631 a nie M693.
Informacje między innymi:
Michael H. Coles (2006) Suez, 1956—A Successful Naval Operation Compromised by Inept Political Leadership. https://digital-commons.usnwc.edu/cgi/viewcontent.cgi?referer=https://www.google.com.au/&httpsredir=1&article=2129&context=nwc-review
Angielska wiki: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Suez_Crisis
Historynet: https://www.historynet.com/suez-crisis-operation-musketeer.htm
Suez index: https://web.archive.org/web/20110629034613/http://www.britains-smallwars.com/suez/suez-index.html
CDN...
Pozdrawiam.

Pochwał: 30

Pochwał: 2 · Kapitan Posty: 1366 Pochwał: 2 Skąd: Melbourne

Witam.
Egipt: jako kolonia/protektorat ichniejsze siły zbrojne były cwiczone przez speców ze wspólnoty brytyjskiej. Następnie w miarę usamodzielniania się sprowadzono specjalistów z Niemiec. Jako jeden ze słynnieszych niemieckich doradców operował super spec wojskowości i uwielbiany bohater walk o zjednoczenie Europy Otto Skorzeny. On i około 200 innych specialistów dawnej III Rzeszy w Egipcie dało pretekst dla propagandy Israela że

Pochwał: 30