| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
toyotomi
Sho Sa

Sho Sa





Posty: 1545
Pochwał: 36
Skąd: EU/DE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cechy polskich bagnetów 1918-1939

Polskie bagnety okresu międzywojennego powstały na bazie konstrukcji niemieckiego bagnetu S 84/98.
Produkcję pierwszego polskiego bagnetu wz.22 zapoczątkowała krakowska firma "Zbrojownia nr.4".
W późniejszych latach powstawały kolejne - wz.24, wz.27, wz.28 , produkcji -
Towarzystwa Fabryk Motorów "Perkun" w Warszawie,
oraz Fabryki Broni w Radomiu.

Wszystkie te wzory bagnetów różniły się między sobą jedynie detalami, a całość pozostawała stylistycznie i konstrukcyjnie niezmienna.
Bagnety wzoru 22, 24, 27, posiadały jednopunktowy sposób mocowania na broni.
Bagnet wzoru 28 posiadał dwupunktowy sposób mocowania na broni, poprzez konstrukcję jelca, który posiadał pierścień.

W nomenklaturze (powyższej) pominięty został bagnet wz.29 z jednej przyczyny - tego wzoru bagnetu nie wprowadzono do produkcji Warunkami Technicznymi.

Bagnet wz.28 pierwszy wzór bagnetu, który posiadał w swojej konstrukcji jelec z pierścieniem. Kontynuacją była osłona przeciwogniowa okładzin rękojeści.
W 1931 roku zmieniono Warunki Techniczne produkcji bagnetów.
Zrezygnowano z osłony przeciwogniowej i zgodnie z nowymi Warunkami Technicznymi wprowadzono do produkcji.

Kolejnym posunięciem było uproszczenie nomenklatury wzorów bagnetów.
W 1933 roku, Dziennikiem Rozkazów Nr 7/33 pkt. 101 wprowadzono unifikację wzorów -
Bagnet wz.27 (wcześniejsze wz.22,24,25, 27) bagnety bez pierścienia jelca (mocowanie jednopunktowe).
Bagnet wz.29 (wcześniejszy wz.28) bagnety z pierścieniem jelca (mocowanie dwupunktowe).

_________________
http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php


Ostatnio zmieniony przez toyotomi dnia Nie 14 Cze, 2015 14:41, w całości zmieniany 1 raz

Sob 25 Paź, 2014 8:27

Powrót do góry
Pietka
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 9
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam.
Fajne zestawienie. Męczy mnie jednak logiczna zagadka związana z chronologią wprowadzania nomenklatury wzorów i tzw. wz.30 (spotkałem się też z wz.31)
?W 1931 roku wprowadzono wz.30?
W 1933 roku wprowadzono uproszczenie nomenklatury i jako wz.29 przyjęto nazywać TYLKO wz.28. Treść rozkazu 7/33 nie napomyka o wz.30, choć teoretycznie istniał już dwa lata. Gdzie się podział? Dlaczego w 33 zdecydowano się na wz.29, a nie wz.30, logicznie nawiązując do ciągu wz.22, wz.24 i wz.27 = wz.27?
Ot, jedna z zagadek o naszych bagnetach Uśmiech
Pozdrawiam
Tomek

Sob 13 Cze, 2015 21:21

Powrót do góry
toyotomi
Sho Sa

Sho Sa





Posty: 1545
Pochwał: 36
Skąd: EU/DE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Bagnet - wz. 30 - jest niczym innym tylko bagnetem - wz. 28
nazywanym tak z powodu wprowadzenia w 1939 roku uproszczonego sygnowania,
- na zewnętrznym progu głowni orzeł, oraz znak kontroli odbioru (D2 w owalu) jako cała sygnatura bagnetu.
W nowej nomenklaturze (z 1933 roku) nie jest wymieniany ten bagnet, ponieważ nie było takiego wzoru
wprowadzonego dziennikiem rozkazów.
Wz. 30 - funkcjonował jako określenie odmiennego w sygnowaniu bagnetu - wz. 28
Tak po prawdzie, to bagnet - wz. 28 produkowany był w kilku odmianach
O bagnecie - wz. 31 nie słyszałem - być może analogicznie funkcjonujące określenie odmienności któregoś z bagnetów.

Cytat:
Dlaczego w 33 zdecydowano się na wz.29, a nie wz.30


Dla czego na - wz. 29....?, tego nie wiem - przecież mogli przyjąć "28" - ale wzoru 30 nie mogli, bo w rozkazach nie istniał.

_________________
http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php

Sob 13 Cze, 2015 23:23

Powrót do góry
Pietka
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 9
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Hej
Także według mojej wiedzy, nie było wzoru 30, ni 31. W pierwszym poście piszesz "Zrezygnowano z osłony przeciwogniowej i zgodnie z nowymi Warunkami Technicznymi wprowadzono bagnet wz.30.", co było przyczynkiem do poruszenia tematu.
No i nie można chyba mieszać uproszczonych znakowań wprowadzonych w 39 z rozkazem z 33? Po prostu w 1931 wprowadzono zmiany konstrukcyjne do bagnetu wz.28, usankcjonowane warunkami technicznymi z 1930, wzoru 30 oficjalnie nie wprowadzając.
Warto zwrócić uwagę, że w zachowanych materiałach dotyczących tematu, przewijają się tylko wzory: 22, 24, 27 i 28, a od 1933 roku jedynie 27 i 29.
Wzór 29 (po 33), od wzoru karabinka, do którego był opracowany.
Przy okazji, ciekawostką jest rozkaz z czerwca 1929, gdzie nakazano wybijanie oznakowań wzorów na głowicach. W zarządzeniu nie ma mowy o bagnetach z fabryki w Radomiu.
Reasumując, wg. mnie, bazując na zachowanym materiale źródłowym (używanych nazwach i sformułownaniach) i dbając o czystość naukową tematu, kolekcjonerzy, badacze i wszelkiej maści "zakręceni" wokół tematu powinniśmy posługiwać się oznaczeniami:
Przed 1933 / po 1933
wz.22 / (wz.27)
wz.24 / (wz.27)
wz.27 / (wz.27)
wz.28 / (wz.29)
wz.28 II / (wz.29 uproszczony)
A już w opisach zagłębiać się w niuanse o uproszczeniach, odwrotkach, podniesionych kontrolach, wzorach 25, eksportach, mobilizacjach, seriach policyjnych, itp.

Niestety, przez biedę w zachowanych źródłach, temat jest zarówno ciekawy, co i bardzo podatny na spekulatywność. Ale z kolekcjonerskiego punku widzenia, i to i to tylko podnosi pozytywną adrenalinę Uśmiech

Z kolekcjonerskim pozdrowieniem
Tomek

Nie 14 Cze, 2015 12:22

Powrót do góry
toyotomi
Sho Sa

Sho Sa





Posty: 1545
Pochwał: 36
Skąd: EU/DE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Hej,hej.
Dziękuję za zwrócenie uwagi na ten fragment ....wprowadzono bagnet wz.30...
Czystej wody bzdura, bo takiego (oficjalnie) nie było, to dalej była odmiana wzoru -28.
(niezwłocznie to poprawię)
Cytat:
dbając o czystość naukową tematu,

...jestem jak najbardziej za..!

Biorąc pod uwagę ujednolicenie nomenklatury bagnetów w 1933 roku,
to w oznaczeniu bagnetu - wz.29 można zobaczyć pewną niekonsekwencję.
Bagnet - wz. 28 przeznaczony do karabinka - wz. 29 (przemianowany na - wz.29) to logiczne.
Jednocześnie w 1933 roku były już plany przezbrojenia armii w karabiny wz. 98 (98a).
I całe zamieszanie z rodzajami i stanem posiadania bagnetów przez armię.
Z tym karabinem bagnet nie spełniał standardów broni, "skracając" ją o ok. 100 mm.
Mimo tego nie uruchomiono produkcji innego bagnetu, przeznaczając - wz.29 do karabinu - wz.98a

Pozdrawiam.
Stani.

_________________
http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php

Nie 14 Cze, 2015 14:34

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dodawać załączników w tym forum
Nie możesz ściągać plików w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.