| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Indiana Jones
Moderator
Oberst

Oberst





Posty: 5431
Pochwał: 19
Skąd: z frontu
Archiwum: X ...
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Thoma Schürzen w Pzkpfw IV

Od którego modelu był instalowane? Ausf H? wczesne ausf J ?
_________________
Pozdrawiam
Przemek

Pon 09 Mar, 2015 17:31

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3066
Pochwał: 29
Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Schürzen : H - wyniki testów ostrzału ca. 6 marca 1943, na pierwszym egzemplarzu produkcyjnym -16 marca. Thoma (Drahtgeflecht) Schürzen :
J od września 1944 .

pozdr

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck



Svoboda je prevara, zakufana prevara

Wto 10 Mar, 2015 4:11

Powrót do góry
Indiana Jones
Moderator
Oberst

Oberst





Posty: 5431
Pochwał: 19
Skąd: z frontu
Archiwum: X ...
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

czyli część ausf H miało już ekrany z siatki? szukalem zdjęć ale trudno często określic czy to J czy H Rolling Eyes
_________________
Pozdrawiam
Przemek

Wto 10 Mar, 2015 8:06

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3066
Pochwał: 29
Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nie , ostatnia z szeregu modyfikacji produkcyjnych wersji H to luty 1944. Mogły mieć Tomy jako modyfikacje polowe , egzemplarze po remontach fabrycznych, hybrydy , skanibalizowane etc.

pozdr

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck



Svoboda je prevara, zakufana prevara

Wto 10 Mar, 2015 9:38

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4645
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Bardzo mało je miało, tylko tak mozna to określić. Dokładnej liczby zainstalowanych na czołgach nie da się podać nawet w duzym przyblizeniu. Jentz kiedyś wygrzebał liczbę wyprodukowanych zestawów, ale odrzucił raport jako niepełny. Zdaje się póki co nawet go nie opublikował.

Pozdrowienia
Grendel

_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Wto 10 Mar, 2015 14:15

Powrót do góry
Indiana Jones
Moderator
Oberst

Oberst





Posty: 5431
Pochwał: 19
Skąd: z frontu
Archiwum: X ...
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Większość ausf J też ma zwykle, czasem spotykam się ze stwierdzeniem że siatkowe są w ostatnim wariancie J (rurowe wydechy i 3 koła podtrzymujace)
_________________
Pozdrawiam
Przemek

Wto 10 Mar, 2015 18:58

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3066
Pochwał: 29
Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ca. bo tłumiki to sierpień a koła to grudzień.

pozdr

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck



Svoboda je prevara, zakufana prevara

Wto 10 Mar, 2015 19:40

Powrót do góry
Indiana Jones
Moderator
Oberst

Oberst





Posty: 5431
Pochwał: 19
Skąd: z frontu
Archiwum: X ...
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

znalazłem foto gdzie czterokółkowy J ma thomy

ciekawostką jest to że ma już "uszy" w wannie, a nadal 4 koła podtrzymujące.


_________________
Pozdrawiam
Przemek

Wto 10 Mar, 2015 23:19

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3066
Pochwał: 29
Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Czyli ca. wyprodukowany między wrześniem a grudniem. Zachowany egzemplarz w podobnej konfiguracji na naszym forum:

http://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=7480&postdays=0&postorder=asc&start=25

pozdr

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck



Svoboda je prevara, zakufana prevara

Sro 11 Mar, 2015 4:11

Powrót do góry
Indiana Jones
Moderator
Oberst

Oberst





Posty: 5431
Pochwał: 19
Skąd: z frontu
Archiwum: X ...
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

ten Migdal HaEmek ma przerobiony właz dowódcy ?

w dodatku ten miał nadal tłumik Uśmiech

_________________
Pozdrawiam
Przemek

Sro 11 Mar, 2015 8:51

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3066
Pochwał: 29
Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Zapewne masz na myśli samą pokrywę - tak to chyba wygląda . Jak wiadomo poprzedni właściciel robił z nimi różne cuda w dziale kanibalizacja - widocznie zabrakło oryginału a klient czekał.

pozdr

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck



Svoboda je prevara, zakufana prevara

Sro 11 Mar, 2015 11:05

Powrót do góry
Indiana Jones
Moderator
Oberst

Oberst





Posty: 5431
Pochwał: 19
Skąd: z frontu
Archiwum: X ...
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Sumując:
Thoma schürzen - wrzesień 44
tłumiki rurowe - sierpień 44
3 koła - grudzień 44

a obrotowa klapa w wieżyczce dowódcy ?

_________________
Pozdrawiam
Przemek

Sro 11 Mar, 2015 19:38

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3066
Pochwał: 29
Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Pazdziernik 44'

pozdr

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck



Svoboda je prevara, zakufana prevara

Sro 11 Mar, 2015 19:47

Powrót do góry
Indiana Jones
Moderator
Oberst

Oberst





Posty: 5431
Pochwał: 19
Skąd: z frontu
Archiwum: X ...
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

I zapewne zastosowanie tych elementów zależało od producenta ? pewnie do końca instalowano wcześniejsze wersje tych elementów?
_________________
Pozdrawiam
Przemek

Sro 11 Mar, 2015 20:35

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3066
Pochwał: 29
Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nie tylko od producenta (ostatecznego) bo również od poddostawcy .O ile Nibelungwerk wypuścił najwięcej egzemplarzy wersji J (od sierpnia był praktycznie ich jedynym dostawcą) to np. Eisenwerke Oberdonau wyprodukował 1797 kadłubów , ale przychodziły one także z Ostrawy itd. itd. Tak, można śmiało założyć, że starych elementów będących pod ręką nie zezłomowano tylko użyto dla ciągłości produkcji (montażu) ale poważniej - jeśli Jentz podaje miesiąc zmiany (a nie dwa) to też nie mogła być to jakaś astronomiczna ilość czyli owszem mgła -ale nie o gęstości (masie właściwej)
cegły.

pozdr

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck



Svoboda je prevara, zakufana prevara

Czw 12 Mar, 2015 7:47

Powrót do góry
Indiana Jones
Moderator
Oberst

Oberst





Posty: 5431
Pochwał: 19
Skąd: z frontu
Archiwum: X ...
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Przeglądając fotografie można natknąć się na wiele kombinacji

PS Podaje on może też date wprowadzenia drzwi bocznych bez wizjerów oraz wanien z uszami ?

_________________
Pozdrawiam
Przemek

Czw 12 Mar, 2015 9:39

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3066
Pochwał: 29
Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

1 Maj 44 ale nie w nie objela ona wszystkich pojazdow
2 Pazdziernik 44.

pozdr

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck



Svoboda je prevara, zakufana prevara

Czw 12 Mar, 2015 10:14

Powrót do góry
Indiana Jones
Moderator
Oberst

Oberst





Posty: 5431
Pochwał: 19
Skąd: z frontu
Archiwum: X ...
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dzięki Piwo

Drzwi boczne bez wizjerów - maj 44
tłumiki rurowe - sierpień 44
Thoma schürzen - wrzesień 44
obrotowy właz, wanna z uszami - październik 44
3 koła - grudzień 44

_________________
Pozdrawiam
Przemek

Czw 12 Mar, 2015 10:27

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3066
Pochwał: 29
Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Drobiazg, kilka uzupełnień oczywiście dla zmian zewnętrznych:

maj 44 : drzwi boczne bez wizjerów- analogicznie dla tylnej płyty wieży i jej drzwi bocznych, uproszczona budowa tylnej części nadbudówki kadłuba - nad przewodami dosyłającymi chłodnicy, konkretnie pochylone płyty (skośne elementy) zastąpiono mocowanymi pionowo.
czerwiec - zmieniono haki holownicze , z typu S na C ,
pojawiają się na dachu wieży trzy przyspawane gniazda dla dwutonowego żurawia używanego przy wymianie silnika etc.
lipiec : nadbudówka kadłuba - dach wzmocniony 16-to milimetrowymi płytami, większa osłona pancerna dla wentylatora na dachu wieży.

pozdr

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck



Svoboda je prevara, zakufana prevara

Wto 17 Mar, 2015 10:25

Powrót do góry
Indiana Jones
Moderator
Oberst

Oberst





Posty: 5431
Pochwał: 19
Skąd: z frontu
Archiwum: X ...
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

panc napisał:
...
maj 44 : drzwi boczne bez wizjerów- analogicznie dla tylnej płyty wieży i jej drzwi bocznych
...


dokładniej? o którą płytę tylną chodzi i co się w nie zmieniło?

wiem jeszcze że zmieniało się mocowanie wózków jezdnych (ilość górnych śrub - kpl 4 śruby / 2 śruby +2 dziury / ostatnie tylko 2 śruby

_________________
Pozdrawiam
Przemek

Sro 18 Mar, 2015 15:14

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3066
Pochwał: 29
Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

O pardon, trochę się spieszyłem i ucięło mi przy kopiowaniu właściwy tekst. Powino to brzmieć :
maj 44’ : usunięcie otworów na broń osobistą załogi* z tyłu wieży i bocznych drzwi (w domyśle wieży) oraz szczelin obserwacyjnych (wizjerów) z drzwi bocznych wieży. Jak wcześniej wspomnieliśmy Jentz podaje, że owe zmiany nie objęły wszystkich pojazdow

*wiem, że jest jakieś bardziej wysublimowane tłumaczenie terminu "pistol ports" ale jakoś nie chce mi przyjść do łba a zegar tyka...

pozdr

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck



Svoboda je prevara, zakufana prevara

Czw 19 Mar, 2015 9:04

Powrót do góry
Indiana Jones
Moderator
Oberst

Oberst





Posty: 5431
Pochwał: 19
Skąd: z frontu
Archiwum: X ...
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Teraz wszystko jasne Wink
_________________
Pozdrawiam
Przemek

Czw 19 Mar, 2015 10:12

Powrót do góry
Speedy
Porucznik

Porucznik




Posty: 552
Pochwał: 7
Skąd: Wawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

panc napisał:
O pardon, trochę się spieszyłem i ucięło mi przy kopiowaniu właściwy tekst. Powino to brzmieć :
maj 44’ : usunięcie otworów na broń osobistą załogi* z tyłu wieży i bocznych drzwi (w domyśle wieży) oraz szczelin obserwacyjnych (wizjerów) z drzwi bocznych wieży. Jak wcześniej wspomnieliśmy Jentz podaje, że owe zmiany nie objęły wszystkich pojazdow

*wiem, że jest jakieś bardziej wysublimowane tłumaczenie terminu "pistol ports" ale jakoś nie chce mi przyjść do łba a zegar tyka...

pozdr


Chyba po prostu "otwory strzelnicze".
Efektywność strzelania z pistoletu przez taki otwór wydaje mi się przyzerowa. Niemniej np. Shermany zachowały takie coś do samego końca produkcji (konkretnie był to 1 otwór, w wieży, dla ładowniczego; nie miały go tylko te wersje "Jumbo", z dodatkowym opancerzeniem)

_________________
Pozdr.
Speedy

Nie 22 Mar, 2015 18:37

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3066
Pochwał: 29
Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Speedy napisał:
Niemniej np. Shermany zachowały takie coś do samego końca produkcji (konkretnie był to 1 otwór, w wieży, dla ładowniczego; nie miały go tylko te wersje "Jumbo", z dodatkowym opancerzeniem)


To trochę bardziej złożony temat . Dla przykładu wieże dla M4 wczesnej produkcji - tak, ale w lutym 1943 zwyciężyła koncepcja , że są zbędne a nawet szkodliwe . W lipcu wystosowano pismo ,w którym przywrócono im racje bytu i zaczęły powracać na masową skalę w pierwszych miesiącach następnego roku . Dochodzi do tego wspomniana wcześniej utylizacja posiadanych zapasów - np. pierwsze seryjne M4A6 z Detroit Works miały ich nie mieć, ale owszem nr 12 je ma .
pozdr



Opis załącznika:

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck



Svoboda je prevara, zakufana prevara

Wto 24 Mar, 2015 4:08

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.