|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Amandil
Joto Hei
Posty: 59
|
|
|
Taurowie a Grecy.
Herodot daje w swoim dziele taką charakterystykę ludu Taurów na Krymie :
'' Taurowie mają takie zwyczaje: Składają na ofiarę dziewiczej bogini rozbitków okrętowych oraz wszystkich zagnanych do nich i pojmanych Hellenów w następujący sposób: po dopełnieniu wstępnych obrządków rozbijają im głowę maczugą. Niektórzy twierdzą, że strącają oni ciało na dół ze stromej skały (bo na niej wybudowana jest i świątynia), a głowę wbijają na pal; inni znów co do głowy są zgodni, tylko ciała jak mówią, nie zrzuca się ze skały, lecz grzebie się je w ziemi. Bóstwem, któremu te ofiary składają, ma być, jak utrzymują sami Taurowie, Ifigenia, córka Agamemnona. A z nieprzyjaciółmi, których dostaną w swą moc, tak postępują: Każdy ucina wrogowi głowę i zanosi do domu; potem wtyka na wielki drąg i umieszcza wysoko sterczącą ponad dachem, przeważnie nad kominem. Twierdzą, że są to strażnicy całego ich domu, którzy bujają w powietrzu. Żyją zaś Taurowie z łupu i z wojny.''
Zastanawia mnie jednak co innego. Otóż z map wynika że kolonie greckie na Krymie, żyły bardzo, ale to bardzo blisko terytorium Taurów. W jaki więc sposób Grecy na Krymie mogli w ogóle egzystować, wobec takiego postępowania Taurów w stosunku do Greków ? Bo zakładanie kolonii greckich prawie na tauryckim karku , wobec takich sąsiadów wydaje się trochę dziwne.
Pon 24 Lis, 2014 14:01
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
Grecy fortyfikowali się, a za czasów Rzymskich istniały tam co najmniej 3 forty rzymskie dla obrony (Hersoneska cytadela, bałakława i trzeci blisko Jałty) plus np wieże strażnicze mające ostrzegać zawczasu przed wrogiem w Hersonezie. _________________ Pozdrawiam
Przemek
Pon 24 Lis, 2014 18:08
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Amandil
Joto Hei
Posty: 59
|
|
|
To wciaż dziwne.
Indiana Jones napisał: | Grecy fortyfikowali się, a za czasów Rzymskich istniały tam co najmniej 3 forty rzymskie dla obrony (Hersoneska cytadela, bałakława i trzeci blisko Jałty) plus np wieże strażnicze mające ostrzegać zawczasu przed wrogiem w Hersonezie. |
Jasne że się fortyfikowali ale przecież egzystencja człowieka zagrożonego porwaniem, przy uprawie roli czy żegludze i tak była bardzo utrudniona. Taurowie byli wszak piratami a więc, Grekowi groził los ofiary gdy tylko Grek wychylił nosa z twierdzy ? Krym nie jest duży a z map wynika bezpośrednie, bliskie sąsiedztwo Greków i Taurów.
Pon 24 Lis, 2014 19:54
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
byli też i bardziej cywilizowani którzy egzystowali z Grekami i Rzymianami. Co do piractwa to bawili się w rozniecanie fałszywych latarni morskich, statki rozbijały się o oni łupili.
Rzymianie problemy z "tubylcami" mieli w wielu miejscach np Anglia, ale dawali rade, choć łatwo nie było. _________________ Pozdrawiam
Przemek
Wto 25 Lis, 2014 9:23
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Amandil
Joto Hei
Posty: 59
|
|
|
Prosze o żródła .
Indiana Jones napisał: | byli też i bardziej cywilizowani którzy egzystowali z Grekami i Rzymianami. Co do piractwa to bawili się w rozniecanie fałszywych latarni morskich, statki rozbijały się o oni łupili.
Rzymianie problemy z "tubylcami" mieli w wielu miejscach np Anglia, ale dawali rade, choć łatwo nie było. |
Czy mogę prosić o żródła na temat tej taurydzko-greckiej koegzystencji ? Bo to ciekawe.
Wto 25 Lis, 2014 13:49
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
Ja pisze z głowy, ryłem tam co nieco prze pare lat wszędzie gdzie byli rzymianie miejscowi handlowali z nimi.
wejdź w badania lądowe - http://www.crimeaproject.com/ _________________ Pozdrawiam
Przemek
Wto 25 Lis, 2014 20:40
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Amandil
Joto Hei
Posty: 59
|
|
|
Czyli nie masz żródeł do twierdzenia o koegzystencji grecko-taurydzkiej ?
Wto 25 Lis, 2014 20:51
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
Nie mam, ale nie myśl też że żyli oni w przyjaźni _________________ Pozdrawiam
Przemek
Sro 26 Lis, 2014 9:45
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Amandil
Joto Hei
Posty: 59
|
|
|
Indiana Jones napisał: | Nie mam, ale nie myśl też że żyli oni w przyjaźni |
W przyjażni z Grekami a potem i Rzymianami , Taurowie nie żyli na pewno, co potwierdza nie tylko Herodot , ale również Tacyt i Strabon. Dlatego założyłem ten temat bo dziwi mnie trochę jak np Grecy z Chersonezu mogli w ogóle żyć i uprawiać ziemię oraz żeglować , skoro baza taurydzkich piratów w obecnej Bałakławie leżała ledwie kilkanaście marnych kilometrów (Oczywiście wedle miar dzisiejszych ) od Chersonezu ? Przecież to musiało powodować że Grecy z tej kolonii byli wiecznie zagrożeni losem ofiary dla taurydzkiej bogini Dlaczego wobec tego wybrali sobie takie sąsiedztwo i jak radzili sobie z ryzykiem wylądowania w rękach Taurów ?
Sro 26 Lis, 2014 16:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
Z badań wynika że Grecy i później Rzymianie rozbudowywali umocnienia obronne Hersonezu, tak że dawali rade _________________ Pozdrawiam
Przemek
Sro 26 Lis, 2014 18:04
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Amandil
Joto Hei
Posty: 59
|
|
|
Indiana Jones napisał: | Z badań wynika że Grecy i później Rzymianie rozbudowywali umocnienia obronne Hersonezu, tak że dawali rade |
Fakt rozbudowy fortyfikacji Chersonezu, nie daje jednak odpowiedzi na pytanie , jak w takich warunkach można było żeglować czy uprawiać rolę ? Bo przecież Taurowie łatwo mogli napaść na lądzie czy morzu na Greków, przy tak bliskim sąsiedztwie a bez uprawy roli czy żeglugi Grecy by nie przetrwali . Nie mówiąc już o tym że założenie swojej kolonii , akurat w pobliżu ludu co pragnie Cię złożyć w ofierze jest dość dziwne .
Sro 26 Lis, 2014 18:33
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
Nie sądze aby ciągle trwała walka z nimi, pewnie uaktywniali się co jakiś czas, w czasach rzymskich spokoju pilnowało kilka fortów. To nie jedyne miejsce tego typu w dziejach, Rzymianie w Anglii tez mieli podobnie - wybudowali mur, Chińczycy tez wybudowali mur, Hiszpanie walczyli zmiejscowymi w ameryce, amerykanie walczyli z Indianami mozna by powiedzieć że też po co sie tam pchali. _________________ Pozdrawiam
Przemek
Sro 26 Lis, 2014 19:16
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Amandil
Joto Hei
Posty: 59
|
|
|
Dobrze, można by założyć że Taurowie , uaktywniali się co jakiś, czas , ale jak do tego ma się stwierdzenie Herodota że '' Taurowie żyją z łupu i wojny '' Czy Grecy, nie byli tam czasem głównym i naturalnym celem do złupienia ?
Wto 02 Gru, 2014 20:29
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|