Inne Oblicza Historii :: Zobacz temat

Starszy szeregowiec Posty: 21

Mam prośbę o pomoc w identyfikacji mundurów na załączonych zdjęciach. Fotografie wykonano w Warszawie w początkach lat 30. Z góry dziękuję za pomoc.

Pochwał: 1 · Starszy Sierżant . Posty: 131 Pochwał: 1

Zdjęcie 2 - wydaje mi się, że to oficerowie włoscy. Pasują nakrycia głowy i kształt bluz - ten krój mundurów używano w Regio Esercito od 1908 do 1933. 1 i 2 to prawdopodobnie porucznicy (Tenente) - 2 gwiazdki na kołnierzu, trzeci to kapitan (Capitano) (???)

http://www.esercito.difesa.it/root/Uniformi/gradi_spalline_1GMus.asp

* * *

Co do zdjęcia 1 i większości postaci z 3 - można pobawić się w małą dedukcję:
- na pewno to oficerowie armii jakiejś monarchii, to zawęża nam wybór do 14 państw europejskich (po rysach twarzy widać że to nie Japończycy ani Syjamczycy Wink

- nie są to Włosi ani Węgrzy. Odrzuciłbym też Brytyjczyków i Rumunów.
- styl mundurów "huzarski" (szamerowania, duże szewrony na mankietach, pagony z pętlicami)
- moje przypuszczenie: Bułgaria (ale nie dam sobie za to uciąć ręki)

Współczesna formacja reprezentacyjna ma podobne mundury
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Garde_nationale_bulgare.jpg

Pochwał: 36

A zwróciłes uwagę na tych smagłolicych na 1 fotce? Równie dobrze może to być Ameryka Płd.

Pochwał: 1 · Starszy Sierżant . Posty: 131 Pochwał: 1

Widziałem

Wyglądają na Hindusów, mogą być też tak jak piszesz z któregoś kraju Am. Łac. (Peru, Meksyk, Paragwaj, Boliwia?) Ale to cywile - niekoniecznie mają coś wspólnego z wojskowymi na pierwszym planie. A ci mają na czapkach korony - stąd mój domysł że to oficerowie jakiejś monarchii.

Z www.uniforminsygnia.net wynika że Bułgarzy na pewno w okresie międzywojennym mieli pagony z pętlicami. Ale spojrzałem do książki "L'Uniforme et les Armes des Soldats de la Guerre 1914-1918" - Belgowie też takie mieli podczas I w.ś., może i później też? Styl "huzarski" występował prawie w całej Europie. Korona zresztą nie wygląda na bułgarską - może to jednak Belgowie?

* * *
Jeszcze co do fot. 2 (oficerowie w kepi). Nadal jestem przekonany że to Włosi, ale podobne czapki nosili oficerowie kilku innych państw:
- Rumunii - lecz Rumunia raczej odpada, bo oficerowie mieli oznaczenia stopni na pagonach w formie belek
- Grecy - nie wiem zupełnie jak wyglądały ich oznaczenia stopni, mam tylko w książkach parę fotek Greków z wojny z Italią 39/40 gdzie występują w płaszczach
- być może też innych państw (kraje skandynawskie? Portugalia?)

Krój bluzy (kurtki) z 4 kieszeniami, klapami górnych kieszeni lekko wyciętymi i kołnierzem-stójką byl powszechny ok. 1910-1930 w bardzo wielu armiach. Tym niemniej stawiałbym nadal na Włochów. Pasują paski na kepi i oznaczenia stopni na kołnierzykach, jednostek na pagonach oraz wyłogi na mankietach.

Pochwał: 35 · Użytkownik zbanowany Posty: 7599 Pochwał: 35

SZP:

Starszy szeregowiec Posty: 21

SZP dziękuję za podpowiedzi. Poszedłem tropem twojego postu i fot. nr 2 to Włosi, może nie na 100% ale zgadzają się kepi, kołnierze i patki. A przy okazji ciekawa rzecz: tak jak pisałem to zdjęcie z przełomu lat 20/30, wykonane w Warszawie, a mundury pochodzą z I wojny światowej. Ja na początku stawiałem jeszcze na holendrów, mieli podobne kepi ale zupełnie inne kurtki (kieszenie).
Co do pozostałych fot. nie szedłbym tropem >śniadych twarzy< Mogą to być członkowie korpusu dyplomatycznego, bo fot. jest z Warszawy i to chyba z złożenia wieńca pod Grobem Nieznanego Żołnierza. Więc i CD mogli tam się trafić, jak najbardziej. Tak więc pozostaje nadal Europa. Bułgaria? może, choć te twarze są b. północno-europejskie, choć z drugiej strony w bułgarskim korpusie oficerskim było d. przedstawicieli rodzin bułgarskiej szlachty pochodzenia niemiecko-austriackiego o ile dobrze pamiętam, i tylko dlatego nie skreślam Bułgarii. Ale korona nie jest bułgarska i armia bułgarska miała chyba bączka, a na pewno nie miała trzepaków.

Pochwał: 36

Belgowie raczej odpadają- czapki wz.20 i 35 miały bączki podobne do niemieckich. Holendrzy mieli kepi wyjściowe z kolei.

Pochwał: 6 · Komandor porucznik Posty: 3504 Pochwał: 6

A o któym żołnierzu z fot. 1 dyskutujecie? Bo z tej czwórki (no po odjęciu Polaka - trójki) każdy jest z innego kraju.

Starszy szeregowiec Posty: 21

IjonTihy O wszystkich trzech. Wszyscy mają trzepaki i czapki typu angielskiego więc Bułgarzy pomimo szamerunku odpadają i dalej podtrzymuję, że korona(y) nie te, właściwie ich obecność wyklucza Bułgarów. A problem >kepi< dotyczył fot. 2 ale tu już problem mam z głowy dzięki wskazaniom SZP i innych forumowiczów. Piwo

Starszy szeregowiec Posty: 21

No i się wyjaśniło. To są mundury paradne wyższych oficerów kawalerii rumuńskiej. Nie wiem dlaczego mają różne korony. Też ciekawa sprawa. Dziękuję jeszcze raz za sugestie. Laughing

Starszy szeregowiec Posty: 23 Skąd: Kielce

foto 1 to wegług mnie są rumunskie mundury, a zdjęcie pewnie zrobiono kiedy podpisywano traktat sojuszniczy ktory i tak w 39 okazal sie nic nie warty bo Rumunia stanęla po stronie Hitlera.
foto 2 to z kolei żołnierze francuscy według mnie.
foto 3 to nasi z oficerami Rumuńskimi pewnie jakas delegacja w ramach sojuszniczych. Uśmiech

Szeregowiec Posty: 10

na zdjęciu 2 są Francuzi

na zdjęciu 3 są Polacy i Rumuni

Proszę zacząć używać opcji "edit" zamiast pisać posty jeden pod drugim - IjonTihy

Pochwał: 1

Na zdjęciu nr 2 są na 100% oficerowie szwajcarscy (od lewej: porucznik, podpułkownik i kapitan).

Pochwał: 16 · Użytkownik zbanowany Posty: 2553 Pochwał: 16

PT razdwatrzy

Można ustalić cezurę zdjęcia nr 3 oraz miejsce . Ponieważ zdjęcie grupy osób zrobiono na tle Tryptyku " Natarcie husarii pod Chocimem 1621" S.Batowskiego - a wiadomym ,że namalował on go w 1928 roku a przeznaczono go do zamku Królewskiego w Warszawie , zatem mamy dane - Warszawa , Zamek Królewski rok od końca 1928 wzwyż - jako data wykonania zdjęcia . Ponieważ PT Autor postu nie przejawia większego zainteresowania tematem - odkładam dalsze szczegółowe identyfikacje i ustalenia całości zdjęć jako bezcelowe.

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

Pochwał: 1

Można chyba jeszcze bardziej zawęzić ramy czasowe. Ponieważ na zdjęciu nr 1 i 3 występują ci sami oficerowie rumuńscy w tych samych mundurach, można założyć, że oba zdjęcia wykonano mniej więcej w tym samym czasie. Na zdjęciu 3 na piersi polskiego oficera pośrodku widnieje Krzyż Niepodległości, czyli zdjęcie wykonano po 1930 roku. Z kolei kurtki mundurowe są chyba sprzed 1936 roku (trochę ciemne - słabo widać), tzn. zdjęcia wykonano najpewniej w pierwszej połowie lat 30-tych.

Pochwał: 16 · Użytkownik zbanowany Posty: 2553 Pochwał: 16

PT . lukasz-41

Jak już Waść chcesz tak dokładnie , to :

Zdjęcie 3 - cie .

Zrobione podczas wizyty w Polsce Księcia Mikołaja Rumuńskiego , brata Króla Karola II w dniach 25 -27 czerwca 1933 . W centrum stoi minister spraw zagranicznych Jan Szembek ( z wąsem po cywilnemu ) po jego prawej ręce w mundurze Książę.

Zdjęcie 1-sze .

Wizyta w Polsce Króla Rumuni Karola II w dn 26-30 czerwiec 1937 . Król wpisuje się do księgi pamiątkowej wyłożonej przed Zamkiem Królewskim w Warszawie.

Sadzę ,że wystarczy .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

Pochwał: 1

Dzięki!

Pochwał: 16 · Użytkownik zbanowany Posty: 2553 Pochwał: 16

PT. lukasz-41

Zdjęcie nr 2

Wizyta oficerów armii szwajcarskiej w Warszawie z racji podpisania tajnego traktatu polsko - szwajcarskiego 3 luty 1934.

No więc masz Waść całość.

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

Pochwał: 1

Wielki szacunek! A czy może kolega zdradzić, skąd czerpie wiadomości?

Pochwał: 16 · Użytkownik zbanowany Posty: 2553 Pochwał: 16

PT lukasz-41

Nie wiem skąd , ale szacunek własnego nazwiska i prawie 70 lat na grzbiecie do czegoś zobowiązuje . Można powiedzieć po prostu : uczyć się , uczyć się i jeszcze raz uczyć się - stąd wiem co piszę a nie pisać co wiem . Teraz to nie jest ...modne oraz potrzebne . Wystarcza ble , ble itd. Ot nowoczesność.

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

PS. Szalom Amon

Pochwał: 1

Jeszcze raz szacunek Uśmiech