| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
red25
Lieutenant Colonel

Lieutenant Colonel





Posty: 3087
Pochwał: 4
Skąd: UE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Skradziony bohater

Temat jest z pogranicza polityki ale moim zdaniem jest ważny i wart dyskusji. Przez lata PRL słyszeliśmy, że wszyscy wybitni Polacy musieli być komunistami i walczyli o wyzwolenie mas pracujących wsi i miast. czasy się zmieniły, wahadło poszło w druga stronę i dziś wybitny Polak musi wyznawać poglądy katolicko-narodowe, a kto się w tym nie mieści będzie wyrugowany lub przerobiony. Powoli ze świadomości rugowani są przedstawiciele lewicy niekomunistycznej czy ruchu chłopskiego - nawet bohaterowie, których uhonorowano w czasach II RP teraz tracą swoje ulice czy pomniki. O fałszowaniu historii powołanych przez PPS Gdyńskich Czerwonych Kosynierów, wspominaliśmy przy okazji konkursu w dziale II Wojna Światowa. Podobna sprawa dotyczy Jana Bytnara czyli Rudego. Skrajna prawica robi z niego bohatera donosząc iż rzekomo był członkiem Grup Szkolnych ONR. Papier czy internet zniesie wszystko. Sam zainteresowany i jego bliscy już nie żyją więc się bronic nie może. O udziale Bytnara w GS ONR ma świadczyć jedynie relacja niejakiego Potworowskiego - na niej opiera się cały prawicowy kult. Czy jest wiarygodna? Raczej zdecydowanie temu przeczą fakty z życia Jana Bytnara. Jego rodzice, zwłaszcza ojciec Stanisław, związani byli z PPS. Ojciec legionista, w II RP był aktywnym członkiem Związku Nauczycielstwa Polskiego. To oczywiście nie może o niczym świadczyć - bo dziecko często wybiera inne opcje polityczne niż rodzice. Chociaż trudno byłoby Jankowi rozwijać nacjonalistyczne poglądy w domu w którym bywała śmietanka warszawskiej PPS. W Liceum im Stefana Batorego w Warszawie, gdzie rzekomo młody Bytnar był członkiem GS ONR działała także inna nielegalna organizacja Organizacja Młodzieży Socjalistycznej Spartakus (związana z PPS) której członkiem był inny słynny absolwent tego liceum a co najważniejsze kolega i druh Bytnara Krzysztof Kamil Baczyński - razem działali w 23 WDH "Pomarańczarnia" i razem trafili do konspiracji.
Skoro już doszliśmy do konspiracji - Jan Bytnar, ponoć oenerowiec nie angażuje się w działalność konspiracyjną żadnej z prawicowych grup tylko działa w lewicowej Polskiej Ludowej Akcji Niepodległościowej. Z niej trafia do Szarych Szeregów a nie do związanych z enedecją Hufców Polskich - ba zrobił nawet coś więcej; w listopadzie 1942 zakazał kontaktów z członkami HP dopóki nie podporządkują się Komendzie Głównej Szarych Szeregów.
Reasumując; z jednej strony jedynie relacja mało wiarygodnego świadka a z drugiej dom rodzinny, koledzy i działalność Jana Bytnara. Równanie wydaje się proste.... czy jednak dla wszystkich ?

_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Nie 28 Paź, 2012 22:09

Powrót do góry
red25
Lieutenant Colonel

Lieutenant Colonel





Posty: 3087
Pochwał: 4
Skąd: UE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

http://natemat.pl/56745,danuta-rossman-laczniczka-zoski-z-kamieni-na-szaniec-tadeusz-gejem-rany-boskie-to-sa-bzdury-zupelne


Danuta Rossman, łączniczka Szarych Szeregów i adiutantka T. Zawadzkiego ps Zośka, wyjaśnia wątpliwości co do rzekomego związku Bytnara z ONR;

"..Nazwisko "Rudego", czyli Jana Bytnara, pojawiło się też ostatnio w innym kontekście. Lider Ruchu Narodowego Robert Winnicki przekonywał, że przed wojną Bytnar był członkiem Grup Szkolnych ONR. Co pani na to?

Też bzdury. Jestem absolutnie pewna, że w żadnej takiej partyjnej organizacji młodzież nie działała. Poza tym, jeśli chodzi o harcerstwo, była zasada, że nie można do podobnych grup się zapisywać. Oczywiście, słyszałam ostatnio pewne plotki, ale nie widzę, by ktoś, kto znał "Rudego" je potwierdzał. A przynajmniej ja mogę zdecydowanie temu zaprzeczyć.

Więc po co narodowcy się tym chwalą?

Nie wie pan po co? Żeby się wywyższyć. Chcą pokazać, my jesteśmy tacy i tacy, o ONR się źle mówi, a tymczasem nawet ci bohaterowie do nas należeli. Bardzo nad tym ubolewam, że zarówno w jednej, jak i drugiej sprawie, gra się tymi postaciami. To po prostu smutne."

_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Czw 04 Kwi, 2013 17:14

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2560
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: Skradziony bohater

red25 napisał:
czasy się zmieniły, wahadło poszło w druga stronę


PT red 25

Sam wyjaśniłeś . Po co wywód ?Cokoły zostają zawsze te same . Tylko figury się zmieniają . Prawda i Fakt TŁUMU nie obchodzi.

PS . Dylemat : bogowie potrzebują ... wiary , czy wiara potrzebuje ... bogów jest odwieczny. Tutaj masz ten sam schemat .

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Czw 04 Kwi, 2013 22:27

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2560
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

red25 napisał:
gra się tymi postaciami. To po prostu smutne."


PT red 25

Coś więcej chcesz ? Nihil novi sub sole .

PS . To nie jest smutne - bo polityka to nie prawda , to gra w realia - różnymi kartami. Bo TAKA jest jej ZASADA .

Bowiem idealiści żyją krótko , a jeżeli dłużej to w więzieniu i chyba dlatego rzadko mamy ich na ... pomnikach .

Przypomnij sobie Waść CK Norwida i jego losy pośmiertne. Gdyby NIE przypadek , pies z kulawą nogą by o Nim nie wiedział . A jest to najpierwszy DIAMENT w logice i prawdzie człowieka.

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Czw 04 Kwi, 2013 22:50

Powrót do góry
red25
Lieutenant Colonel

Lieutenant Colonel





Posty: 3087
Pochwał: 4
Skąd: UE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Smutne ale prawdziwe - co nie znaczy, że trzeba się na to zgadzać

pozdrawiam

R

_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Pią 05 Kwi, 2013 0:15

Powrót do góry
krakus57
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 2560
Pochwał: 16
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

red25 napisał:
Smutne ale prawdziwe - co nie znaczy, że trzeba się na to zgadzać

pozdrawiam

R


PT red 25

Toteż jest jeszcze " trochę " LUDZI którzy się NIE ZGADZAJĄ. Pomimo ,że to wymaga człowieczeństwa sensu largo . Dzięki temu jeszcze świat ... istnieje.

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=yLWt5kSBOu4

https://www.youtube.com/watch?v=HvZqu0tsFM0

https://www.youtube.com/watch?v=eq-cc_niPjQ&list=FLnSHul9TjNAqd-skCF67rrg&index=85

Pią 05 Kwi, 2013 0:36

Powrót do góry
Grot-Dziobecki
Major

Major





Posty: 1915
Pochwał: 3
Skąd: Warszawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Może należałoby zadać takie pytanie - czy dzisiaj Rudy należałby do ONR? To, co istnieje dzisiaj, i organizacja przedwojenna - to dwie różne sprawy.

Nie 14 Kwi, 2013 23:29

Powrót do góry
red25
Lieutenant Colonel

Lieutenant Colonel





Posty: 3087
Pochwał: 4
Skąd: UE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Grot-Dziobecki napisał:
Może należałoby zadać takie pytanie - czy dzisiaj Rudy należałby do ONR? To, co istnieje dzisiaj, i organizacja przedwojenna - to dwie różne sprawy.




Tak i chodził by pod sztandarem z krzyżem celtyckim krzycząc Polska dla Polaków....

_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Pon 15 Kwi, 2013 10:41

Powrót do góry
Grot-Dziobecki
Major

Major





Posty: 1915
Pochwał: 3
Skąd: Warszawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jeżeli taka jest Twoja odpowiedź, to niniejszym dziękuję za dyskusję.

Pon 15 Kwi, 2013 13:07

Powrót do góry
red25
Lieutenant Colonel

Lieutenant Colonel





Posty: 3087
Pochwał: 4
Skąd: UE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jakie pytanie taka odpowiedź...Bytnar nie był nacjonalistą i świadczą o tym fakty jak i wypowiedzi osób które go znały więc tego typu dywagacja nie ma sensu...
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Pon 15 Kwi, 2013 14:18

Powrót do góry
Grot-Dziobecki
Major

Major





Posty: 1915
Pochwał: 3
Skąd: Warszawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

red25,

rozumiem, że jesteś już o tym w 100% przekonany? Dasz sobie rękę uciąć?

Pon 15 Kwi, 2013 18:15

Powrót do góry
red25
Lieutenant Colonel

Lieutenant Colonel





Posty: 3087
Pochwał: 4
Skąd: UE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Tak, jestem o tym przekonany - najbardziej przekonały mnie rozmowy z siostrą Bytnara druhną Danutą Dziekańską a cała reszta tzn fakty i wspomnienia innych tylko to ugruntowały. Za komuny wszyscy musieli być komunistami - teraz z każdego robi się nacjonalistę a przykład Jana Bytnara tylko pokazuje absurdalność tych działań.
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Pon 15 Kwi, 2013 19:33

Powrót do góry
Grot-Dziobecki
Major

Major





Posty: 1915
Pochwał: 3
Skąd: Warszawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

A kiedy pojawiły się informacje o ew. przynależności Bytnara do ONR?

Wto 16 Kwi, 2013 23:22

Powrót do góry
red25
Lieutenant Colonel

Lieutenant Colonel





Posty: 3087
Pochwał: 4
Skąd: UE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

To aktualny wymysł prawicy - tyle lat po śmierci Bytnara nagle sobie przypomnieli
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Wto 16 Kwi, 2013 23:49

Powrót do góry
Grot-Dziobecki
Major

Major





Posty: 1915
Pochwał: 3
Skąd: Warszawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Kiedy konkretnie? Wydaje mi się, że Gustaw Potworowski nie jest obecnym "wymysłem prawicy".

Sro 17 Kwi, 2013 22:55

Powrót do góry
red25
Lieutenant Colonel

Lieutenant Colonel





Posty: 3087
Pochwał: 4
Skąd: UE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cała dyskusja na ten temat zaczęła się w 2004 gdy ukazał się wywiad z Potworowskim, przedwojennym koordynatorem Grup Szkolnych ONR. O tego momentu skrajna prawica i część historyków zaczęła robić z Janka Bytnara nacjonalistę. Nie ma żadnych dokumentów ani innych relacji na ten temat. Nikt inny nigdy o tym wcześnie ani też później nie wspominał.
_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sob 20 Kwi, 2013 15:53

Powrót do góry
wangpanpan
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 6
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

I'm sophy and you known RS 2007 Gold

and RS Gold.

And Cheap Diablo 3 Gold

Yes ,I like

Wto 02 Lip, 2013 8:10

Powrót do góry
red25
Lieutenant Colonel

Lieutenant Colonel





Posty: 3087
Pochwał: 4
Skąd: UE
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Super


Opis załącznika:

_________________
Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU

Sro 08 Sty, 2014 23:44

Powrót do góry
Zubek
Porucznik

Porucznik





Posty: 627
Pochwał: 3
Skąd: Starków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Grot-Dziobecki napisał:
A kiedy pojawiły się informacje o ew. przynależności Bytnara do ONR?

A nie wiesz, jak to w naszej Polsce jest? zawsze znajdzie się jakiś "ekspert" nawet z tytułem profesorskim, który jest w stanie podpisać się pod każdą tezą, nawet bałamutną i nieprawdziwą.
A generalnie - jest to bzdura i czczy wymysł...
Pozdrawiam
R

Pią 10 Sty, 2014 20:48

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.