Inne Oblicza Historii :: Zobacz temat

Pochwał: 16 · Użytkownik zbanowany Posty: 2553 Pochwał: 16

lPT Roy Cois

Ano , poczytałem sobie te wishfullthinking . Pomijajac te kilka minut straty czasu - ocena tych esejów ( bardziej ) niz analizy historycznej jest negatywna. Jak mozna zauwazyc , gros to fakty zaistniałe , a " alternatywy " zadne . Takowe rozprawki tworzy sie dla ... chleba bez odpowiedzialnosci za treśc . Ot sztuka dla ... sztuki ( tutaj miesa ).

PS . Nie na tym polega alerrnatywnośc w historii zaszłej . Przesłanki musza byc udowodnione wraz z ich realnymi racjami bytu . Czyli poprostu wykazanie BŁĘDU w zaszłości ale opierając się w cezurze zdarzenia ( hic et nunc ) a nie po !. Tylko takie postepowanie ma sens.

serdecznie pozdrawiam MJR technokrata.

Oberschütze Posty: 31 Skąd: Litzmannstadt

Kraskus57
Każdego interesuje coś innego i ma odmienne zdanie na różne tematy.
Dzięki temu świat jest bardziej kolorowy.
Nie neguje poglądów innych osób.
Uważam, że sporo wątków jakie są w IOH Forum nie mają za wiele wspólnego z historią jednak skoro są zainteresowani czymś takim to super.
Mogą podyskutować, poznać zdania innych, ewentualnie dowiedzieć się czegoś innego.
Dlatego też nie skazywałbym "alternatywnej historii" do śmietnika.
Skoro są osoby zainteresowane to czemu nie spróbować.
A skoro Ty uważasz to za stratę czasu, to przedstawiłeś swoje zdanie i nie musisz dalej wnikać w wątek.
Pozdrawiam

Pochwał: 6 · Komandor porucznik Posty: 3504 Pochwał: 6

Swego czasu byłem przeciwko takiemu działowi - opinii nie zmieniam, chociaż już nie ma ona znaczenia z punktu widzenia zarządców forum.

Dlaczego?

Bo większość dyskutantów rozprawia o historii na podstawie swojej mizernej i powierzchownej wiedzy, traktując ją na równi z dyskusją o nowym albumie I_have_tits_so_listen_me. Ponadto, co ważniejsze, 99% z nich nie umie prowadzić dyskusji "what if" (co by było gdyby), choćby dlatego, że nie umie oderwać się od swojej XX-wiecznej wiedzy, mylą się im przyczyny i skutki i zapominają, że świat jest systemem naczyń połączonych.

Roy Cois:

Przeczytaj długie posty maxikaska w tym temacie
https://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=28190&start=25
to zrozumiesz jaka jest różnica między historią alternatywną uprawianą przez amatorów a profesjonalistów.

Chcesz dyskusji o tym co mogłoby być ale nie było? Załóż temat, przekonaj innych, że jesteś owym 1% który rozumie historię na tyle, by takie gdybanie było sensowne.

Jest w dziale morskim kilka takich, ostatnio np. alternatywne drogi powrotu Bismarcka...

EDIT - sprawdziłem Twoją aktywność na forum. Już na tej podstawie jestem za tym aby Tobie wątki alternatywne zabronić Twisted Evil

Nie wypowiedziałeś się merytorycznie w żadnym temacie hsitorycznym...

Pochwał: 16 · Użytkownik zbanowany Posty: 2553 Pochwał: 16

Pochwał: 16 · Użytkownik zbanowany Posty: 2553 Pochwał: 16

Oberschütze Posty: 31 Skąd: Litzmannstadt

Rozmowa potoczyła się w innym niż miało na początku kierunku.
Fajnie, że mimo tak odmiennych zdań potrafimy dyskutować nie używając argumentów siły lecz siłę argumentów.
Szacun dla wszystkich uczestników dyskusji i ich zdań.
Ogólnie uważam, że z braku innym osób zainteresowanych powstaniem wątku o "takiej" wersji historii, mam prośbę do admina/moderatora o zamknięcie tego wątku.
Gdyby w przyszłości znalazło się jednak szacowne grono zainteresowanych to już wiemy, gdzie zakładać wątek.

Ceterum censeo Karthaginem delendam esse

Pochwał: 16 · Użytkownik zbanowany Posty: 2553 Pochwał: 16

Pochwał: 6 · Komandor porucznik Posty: 3504 Pochwał: 6

Oberschütze Posty: 31 Skąd: Litzmannstadt

IjonTihy
Jak każda dyskusja między Nami Polakami, ta również zboczyła ostro w inną stronę.
Dla przypomnienia.
Zaczęło się od propozycji utworzenia wątku - inicjatywa od Marek8888.
W toku dyskusji stwierdzono, początkowo, że ewentualne miejsce na takie dyskusje jest w dziale ogólnym a następnie dyskusja przeszła w debatę na temat celowości historii alternatywnej.
W końcu inicjator zrezygnował a dyskusja ....

Więc może ustalmy w krótkim słowach.
Kto jest za utworzeniem wątku a kto nie ?
Później ustalimy ewentualna lokalizację.

Pochwał: 1 · Major Posty: 1637 Pochwał: 1 Skąd: Mysłakowice

Pochwał: 6 · Komandor porucznik Posty: 3504 Pochwał: 6

Oberschütze Posty: 31 Skąd: Litzmannstadt

IjonTihy
(nadal uważam, że nie umiesz dyskutować o historiach alternatywnych; Twój brak zaangażowania w dyskusjach o zwykłej historii i nieumiejętność argumentacji tutaj)

Zapraszam do działu historii nowożytnej, Cromwell.
Akurat zgłębiam ten temat.

Pochwał: 6 · Komandor porucznik Posty: 3504 Pochwał: 6

No i? Stworzyłeś temat i już? To ma uzasadnić Twoją kompetencję do trudnej dyskusji jaką jest historia alternatywna? Na 30 Twoich postów 20 to postulaty utworzenia wątku dla hist.alt., a 9 - pogaduszki piłkarsko-polityczne. Jeden jaskółek wiosny nie czyni Twisted Evil

PS niech ktoś popoprawia znaczniki w poście, jak sądzę krakusa, bo się forum rozjechało...

Pochwał: 3 · Major Posty: 1590 Pochwał: 3 Skąd: Wolsztyn / Użgorod

Gwoli wyjaśnienia Historia to Historia, a mrzonki pod nazwą historia alternatywna można jedynie do działu "mity wśród mchu i paproci" wsadzić. IOH ma co prawda "inne" oblicza historii w nazwie, ale to nie świadczy, że alternatywne Exclamation

I tak niech zostanie Bardzo szczęśliwy

Oberschütze Posty: 31 Skąd: Litzmannstadt

IjonTihy
Stworzyłem wątek ponieważ chciałem porozmawiać o konkretach - które są akurat w tym momencie na mojej tapecie.
Kilka osób zajrzało, nie było zainteresowanych.
Nie wiem czy temat za trudny czy co ?
Skoro to dla osób interesujących się historią, nie podawałem dat, faktów bo nie o to chodzi wg. mnie.
Uważałem, że każdy kto zna temat wypowie się i .... poznam opinie innych osób, przekażę swoje zdanie.
Podobnie jak w tym wątku, rozmowa potoczy się.
Skoro tam cisza, podłączyłem się do juz utworzonych wątków.
Nie podłączam się do wszystkich wątków aby cos napisać tylko zabieram głos w sprawach o których coś chce powiedzieć lub z pewnych względów, ciekawi mnie opinia innych.

Nie musisz poznać innych motywów dlaczego wybieram te watki a nie inne praz dlaczego w tę stronę kieruję rozmowę.

Jeśli nie podoba Ci się mój sposób myślenia - trudno,
mój sposób postępowania - trudno,
jeśli uraziłem Cię - przepraszam, nie na tym mi zależy.
Jednak od Ciebie i innych również oczekuję szacunku w stosunku do mojej osoby i moich poglądów.

Nie chcesz nie odpowiadaj na moje posty.

Pochwał: 5

A ja jako autor wątku pozwolę sobie na taką małą uwagę niejako zamykającą temat. Niespodziewane ożywienie w dawno zamkniętym watku tak licznego grona dyskutantów w odpowiedzi na lakoniczną propozycję nowego usera a jeszcze bardziej treśc tychże wypowiedzi niejako w pełni potwierdza moje przekonanie, ze w tej kwestii nie ma ani o czym ani przede wszystkim z KIM gadać.

Historia alternatywna jest lub ma być w pierwszej kolejności czymś w rodzaju zabawy czy rozrywki a dopiero w sprzyjających okolicznościach może być czymś więcej - czymś co uczy analizy faktów Uśmiech

ich interpretacji a także przede wszystkim przyjmowania odrębnych interpretacji tychże samych faktów.
Co jak co ale akurat na tym forum jasno i wyraxnie można przekonać się, ze ten ostatni element jest mocno problematyczny - cenniejszy zgrabny zwrot niż wywołujący zakłopotanie moż.iwy inny punkt widzenia.

Wpajanie w naszym systemie szkolnym róznych w różnych czasach tzw. obowiązujących wersji i bardzo silna krytyka jezeli ktoś bodaj nieśmiało tylko próbuje przyjąć inny punkt widzenia jest - można by rzecz odwieczną tradycją. Zapytam się wprost gdzie miejsce na zabawę i dyskusję jeżeli dyskutant traktuje cię od początku naq zasadzie - powiedz mi co myślisz a ja ci powiem gdzie popełniłeś błędy...?

Przytoczony przez bodaj Ijona wątek analizy dokonanej przez Maksikąska jest tego świetnym przykładem. Owszem - nikt nie neguje, ze akurat książka Zychowicza jest jako pozycja kontrafaktyczna rzeczy ujmując elegancko nienajlepsza - ba problem w tym, ze do tej sążnistej krytyki można by spokojnie idąć krytykanckim tropem także napisac krytykę.

W naszym systemie się takie "krytyki" bardzo lubi, uważa za coś wnoszące i im dłuższe tym zazwyczaj "lepsze" Pytanie co one wnoszą pozostawię bez odpowiedzi. W mojej ocenie wersje alternatywne mogą uczyć więcej i szybciej niejako naocznie - coś jak symulatory lotnicze które - jak zapewne kolega krakus wie doskonale mają w RP wyjątkowo długa i ciężką drogę (a po co to i na co) no ale i bez nich mamy najlepszych - niby pilotów na świecie Uśmiech

Przyznam szczerze nie rozumiem co ma tu teoria o 100 % znajmości faktów i do tego czemu ma służyć ta niewątliwie cieawą myśl w historii alternatywnej ( pomijając fakt, ze jest ciut niepraktyczna i poza nią). Akurat przytoczone przez nowego usera eseje były wyjątkowo dziwaczne i nie uczyły kompletnie niczego ale czy ma to podważać sens metody jako uczącej myślenia - nie sądzę.

Na koniec chciałbym jako autor tematu prosić o jego zamkniecie - dziękując zarazem za tak aktywne, obszerne i doprawdy niepotrzebne Uśmiech

uzasadnienie dlaczego coś jest nie potrzebne Uśmiech

Niech po staropolsku kapusta i kartofle gniją w polu (choć nie muszą) ... ale niech wszystko zostanie tak jak jest.

Prosze moderatora o zamkniecie wątku aby nie obrażać pamięci zaleceń Pierwszego Marszałka.

Pozdrawiam

Pochwał: 6 · Komandor porucznik Posty: 3504 Pochwał: 6

Pochwał: 6 · Pułkownik Posty: 4059 Pochwał: 6 Skąd: wroclaw

Pochwał: 16 · Użytkownik zbanowany Posty: 2553 Pochwał: 16

Pochwał: 29

Ta dyskusja coraz bardziej się gmatwa i za chwilę nie bardzo będzie wiadomo o co w niej chodzi. Rolling Eyes

Pochwał: 16 · Użytkownik zbanowany Posty: 2553 Pochwał: 16

Pochwał: 6 · Pułkownik Posty: 4059 Pochwał: 6 Skąd: wroclaw

Pochwał: 29

Marcinie tak na poważnie, pojawia się tutaj wiele mądrych słów i cytatów w tej dyskusji, każdy stara się do czegoś przekonać innych, inni nie dadzą się przekonać, bo wiedzą lepiej, że racja jest po ich stronie.Takie odbijanie piłeczki.Tylko po co to?

Pochwał: 6 · Pułkownik Posty: 4059 Pochwał: 6 Skąd: wroclaw

W sumie chyba właśnie to jest istotą dyskusji, abstrahując od jej poziomu lub raczej poziomu logiki, do tej pory nieujawnionych założeń myśli przewodniej. Niech się dzieje wola nieba...