| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4484
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat jest niestety z roku 1829 i pochodzi od osoby zajmującej się przygotowaniem artystycznej oprawy tejże koronacji - facet był zdziwniony, że w tak dużym mieście nie jest w stanie pewnych w sumie oczywsitych rzeczy znaleźć...Smutny W końcu wszystko trzeba było wieźć z Petersburga a nasza szlachta podczas uroczystości... niestety nie zachwycała... arystokracji rosyjskiej (dość żadki w naszych dziajach przypadek, ze śmiano się z nas a nie odwrotnie...Uśmiech )
A co do Wysockiego &company - może warto zwrócić uwagę na czysto materialistyczny aspekt sprawy czyli o co chodziło i dlaczego akurat podchorążowie byli tak podatni na manipulacje... Może zresztą jeszcze inaczej czy gdybym jako twój szef przedstawił ci taką trochę szemraną ale jednak możliwośc podwyżki a po pewnym czasie nie tylko nie dał podwyżki ale zapowiedział, ze cię zwolnię nie wkurzyłbyś się i to mocno - zwłasza, ze dotychczasowe pobory nie bardzo pozwoliłyby ci cokolwiek zaoszczędzić ? Uśmiech Podobna historia dotyczyła naszych bohaterów - wsród niewielu szans jakijś tam kariery dla pozbawionych koneksji próbowali ale z każdym rokiem było coraz trudniej dostać etat w wojsku. Az spektakularnie pojawiła się perpsktywa niczego...
Pozdrawiam

_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sob 31 Mar, 2012 23:40

Powrót do góry
ArturJr
Major

Major





Posty: 1836
Pochwał: 9
Skąd: Leśna/Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

seth napisał:
Amandil;

Cytat:
Seth być może nie zrozumiałem tego co napisałeś . Proszę Cię więc byś objaśnił co rozumiesz przez zwycięstwo powstańców .


Skreśliłbym słowo "być może".
Jedynym zwycięskim powstaniem w historii Polski było powstanie wielkopolskie w roku 1918/19. Pod pewnymi warunkami, rzecz jasna.
I to rozumiem jako zwycięstwo powstańców.

Ja raczej nie zgodziłbym się z tą tezą. Jednak najpierw wypadałoby odpowiedzieć na proste pytanie, które jest prostym tylko z natury. Co to jest "powstanie"? Różne słowniki i encyklopedie podają różne definicje, często pokrywające się z definicjami takich słów jak: bunt, rewolta, rebelia.

Aby można mówić o powstaniu potrzebne są trzy podstawowe składniki:
- zorganizowany charakter
- walka zbrojna
- zasięg zakładanych celów.

Na tej postawie do zwycięskich powstań można zaliczyć:
- powstanie 1806/7
- powstanie 1809
- powstanie wielkopolskie 1918/19
- III śląskie
- a także w pewnej mierze II śląskie (tutaj jednak dużo jest głosów za, jak i przeciw)
- w 2011 roku pojawiła się również koncepcja, że zwycięskim powstaniem była obrona Lwowa w listopadzie 1918 roku.

Oczywiście to są tylko poglądy oparte w głównej mierze na definicji słowa "powstanie", a także na publikacji Marka Rezlera pt. "Wielkopolanie pod bronią 1768-1921".

Nie 01 Kwi, 2012 10:20

Powrót do góry
czarny olek
Porucznik

Porucznik





Posty: 707
Pochwał: 1
Skąd: obecnie Belfast, poprzednio Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Do tych zwycięskich dodałbym też powstanie sejneńskie 1919, jakoś bardzo rzadko się o nim wspomina

Nie 01 Kwi, 2012 11:38

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4484
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Chyba jednak cosik mamy problem ze skutecznymi rządami w czasie pokoju skoro aż tyle "zwycięskich" powstań mamy na koncie?
Jak kto umie rządzić to powstań wywoływać nie musi,,,)
Pozdrawiam

_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Nie 01 Kwi, 2012 13:06

Powrót do góry
ArturJr
Major

Major





Posty: 1836
Pochwał: 9
Skąd: Leśna/Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

marek8888 napisał:
Chyba jednak cosik mamy problem ze skutecznymi rządami w czasie pokoju skoro aż tyle "zwycięskich" powstań mamy na koncie?
Jak kto umie rządzić to powstań wywoływać nie musi,,,)
Pozdrawiam

powstanie 1806/7 - 8 lat niepodległości
powstanie 1809 - 6 lat niepodległości
powstanie 1918/19 - 20 lat niepodległości
III powstanie śląskie - 17 lat niepodległości
Podałem tutaj czas na jaki dane tereny, na których odbywało się powstanie, czy też część tych terenów, uzyskały niepodległość. Dlaczego za zwycięskie powstanie nie można uznać powstania, które wywalczyło 6 lat niepodległości, a można uznać to, które wywalczyło 20?

Trzeba jednak pamiętać, że powstanie zwycięskie, to powstanie, w którym wywalczono cel, który sobie wcześniej założono.

Nie 01 Kwi, 2012 14:02

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7603
Pochwał: 35
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

ArturJr;

Cytat:
powstanie 1806/7 - 8 lat niepodległości



Przedziwna interpretacja Rolling Eyes Jakiej niepodległości mówisz ? Byliśmy uzależnieni do Francji politycznie, gospodarczo i militarnie, i w efekcie wyszło to nam na niekorzyść. Napoleon traktował to kadłubowe państewko jako podległe w każdym względzie.

ArthurJr;

Cytat:
powstanie 1809 - 6 lat niepodległości


Chyba nadużywasz słowa powstanie. O nadinterpretacji słowa niepodległość już pisałem.
Bez urazy ArhurJr. ale chyba naciągasz przykrótką koszulę polskich zrywów i piszesz nową historię, wbrew faktom.
Ale nie przeczę, że Twój wywód jest w pewnym sensie interesujący, jednak zupełnie niedorzeczny.

Nie 01 Kwi, 2012 16:46

Powrót do góry
Zubek
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cóż, a tak wracając do Powstania Listopadowego - ocena zależy od przyjętych kryteriów - politycznie i militarnie była to klęska totalna nawet tej quasi - namiastki bytu politycznego jakim było Królestwo Polskie. Potem to już była tylko prowincja Imperium.

W kategoriach patriotycznych zrywów i martyrologii - owszem, jest to jakieś wydarzenie, ale - i tu stresujące, bo przegrane - trauma i frustracje polistopadowych emigrantów aż jasno na to wskazują...

Niestety - każde powstanie, nie tylko polskie, które nie może liczyć na wydatną pomoc z zewnątrz jest z góry przegrane.

Na rodzimym gruncie - 1830/31, 1848 i 1863/65 - osamotnienie, III Powstanie Śląskie i Powstanie Wielkopolskie udały się, bo były nie tylko dobrze przygotowane, nie tylko wybuchły w korzystnej sytuacji międzynarodowej, ale i uzyskały wsparcie polityczne i militarne sił odrodzonej Polski - co nie umniejsza zasług powstańców, a tylko obrazuje mechanizmy...

Z drugiej strony Powstanie Listopadowe - była to klęska narodowa na skalę olbrzymią, tym bardziej , że w pamięci sporej części społeczeństwa kołatały jeszcze echa Napoleona i rozbudzonych wówczas nadziei...

Konsekwencje - bardzo daleko idące, skutkujące marginalizacją Polaków i ziem polskich, likwidacją armii, barierą celną z Rosją, upadkiem kultury i szkolnictwa, likwidacja Sejmu i samorządów...

Jasne, łatwo po latach się wypowiadać - ale Powstanie Listopadowe było chyba najbardziej znamiennym powstaniem narodowym w dziejach Polski w ogóle - cofnęliśmy się w rozwoju do stanu po trzecim rozbiorze, do lat z końca XVIII wieku, tracąc wszystko, co przez lat kilkadziesiąt uzyskano m.in. wskutek wojen napoleońskich i Kongresu Wiedeńskiego...

Następna okazją do wywalczenia czegokolwiek stała się dopiero Wielka Wojna...
Pozdrawiam


Ostatnio zmieniony przez Zubek dnia Nie 01 Kwi, 2012 17:49, w całości zmieniany 1 raz

Nie 01 Kwi, 2012 17:41

Powrót do góry
ArturJr
Major

Major





Posty: 1836
Pochwał: 9
Skąd: Leśna/Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Może rzeczywiście słowo "niepodległość" zostało użyte nad wymiar, bardziej chodziło o uniezależnienie się od zaborców. Chociaż Księstwo Warszawskie pod względem formalnym (prawnym) było bytem niepodległym.

Co do samego słowa "powstanie", to napisałem wcześniej, że są różne definicje tego słowa. Oparłem się o poglądy Marka Rezlera, który również skłania się ku nazwaniu wymienionych przeze mnie zrywów powstaniami, a także sam nazywa je powstaniami zwycięskimi. Pozwolę sobie również zacytować wymienionego wyżej autora:
Cytat:
W polskiej świadomości utrwalił się stereotyp powstania jako krwawego wystąpienia zbrojnego, z reguły zakończonego klęską i męczeństwem narodu. Wyraźnym przykładem takiej postawy może być stosunek do realiów wielkopolskich. Do świadomości społeczeństwa niemal wcale nie przedostało się zwycięskie powstanie wielkopolskie z lat 1806-1807. We wrześniu 2006 roku w Poznaniu odbyły się huczne obchody 200. rocznicy obecności Napoleona w Wielkopolsce, ale tylko w pojedynczych, całkowicie zmarginalizowanych wystąpieniach w ogóle wspomniano o "jakimś tam" powstaniu z listopada 1806 roku. Nie lepiej wygląda sytuacja z wiedzą na temat innych powstań, w których brali udział Wielkopolanie. Wciąż niemal zewsząd słychać opinie o "jedynym zwycięskim" - tym z lat 1918-1919.

z: "Wielkopolanie pod bronią 1768-1921"

To są poglądy, do których również ja się przychylam. Oczywiście każdy może mieć inne zdanie. Tak jak jest wiele różnych definicji słowa "powstanie" tyle jest poglądów, a to że się wierzy w jeden, to nie znaczy, że pozostałe są głupie. Słowa "niepodległość" również użył przytaczany przeze mnie Marek Rezler w odniesieniu do wywalczonych przez Polaków lat, również tych 8.

Nie 01 Kwi, 2012 17:43

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4484
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Problemem szerszej natury jest tu ogomny nacisk na walor propagandowy + nieumiętność rzetelnej oceny co warto uwagi i przypomnienia w rodzimej historii połączona z propagowaniem w zamian tych wydarzeń, które niejako - na pierwsze skojarzenie - wydają sie godne świętowania. Ot jak za dawnych czasów jak to Bolko Szczerbcem - prawda taka sama jak to, ze Franc Mauer miał strzelać do papieża... Uśmiech
Lata temu zauwazono, ze nie ma u nas czegoś w rodzaju traktowania historii rodzimej tak po ludzku - w zamian symbolika do absurdu + bohaterowie na koniach i księżniczki (od czsów listopadaowego też jakaś absurdalna chwała dla Gloria Victis...) Reasumując papka tylko może ciut lepsza od wesji propagawanych za Józefa Stalina. Smutny
Pozdrawiam

_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Pon 02 Kwi, 2012 13:24

Powrót do góry
Amandil
Joto Hei

Joto Hei





Posty: 59
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

W przypadku Powstania Listopadowego ważny jest problem Kresów. Polacy widzieli wtedy jako cel polityczny Rzeczypospolitą odbudowaną w granicach z 1772 roku (Przecież jednym z głównych powodów powstania niezadowolenia w Królestwie było nieprzyłączenie Litwy do Królestwa jak tego oczekiwano od Aleksandra I ) a na zjednoczenie dawnych ziem WKL z Królestwem żaden członek elity rosyjskich nigdy by się nie zgodził. O ile wiadomo spisek Dekabrystów miał początek w obawie Dekabrystów że Aleksander I jednak uszczupli granice Rosji.

Sro 04 Kwi, 2012 19:32

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7603
Pochwał: 35
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Amandil;

Cytat:
W przypadku Powstania Listopadowego ważny jest problem Kresów.


Kolego w przypadku Powstania Listopadowego ważnych problemów jest cała masa, poczynając od tych związanych z aspektem militarnym, po nieopaczną detronizację rosyjskiego cesarza , po olbrzymie trudności gospodarcze, zwane dziś budżetem.

Amandil;

Cytat:
O ile wiadomo spisek Dekabrystów miał początek w obawie Dekabrystów że Aleksander I jednak uszczupli granice Rosji.


Bogowie miejcie litość. Teoria spiskowa związana z osobą Aleksandra I mało tu ma do rzeczy. Myśl dekabrystów, ma swoje korzenie w tym co carscy oficerowie widzieli w Europie Zachodniej w końcowym etapie kampanii napoleońskiej. Ujmując to w prostej wykładni, rosyjski inteligent został zatruty europejskim mirażem ułudnej wolności. Jednak to ziarno, nie mogło się przyjąć w państwie samodzierżawia.
Przypomnę też, że ruchawkę dekabrystów na Placu Senackim z płazowano tępymi szablami. I po krzyku. Taki to był zryw, za panowania Mikołaja I Laughing

Sro 04 Kwi, 2012 19:53

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4484
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wypadałoby też zadać pytanie - co też takiego wydarzyło się po rosyjskiej stronie w grudniu 1830 roku, że uznano po polskiej stronie, że nie ma żadnej szansy na pokojowe zakończenie dość przypadkowej ruchawki ...
Pozdrawiam

_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Czw 05 Kwi, 2012 18:08

Powrót do góry
tomaszewski
Private

Private




Posty: 3
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Mam pytanie zwiazane z Powstaniem Listopadowym.
Kto otrzymal w latach ca 1830, na wlasnosc 6 wlok ziemi wydzielonej z majatku Platterow ? (okreg Braslaw powiat Widzy)
1 Osoby ktore pomagaly powstancom?
2 Osoby ktore wydawaly powstancow ?
3 Inna mozliwosc to osadnictwo wojskowe , lub ?

Sro 23 Maj, 2012 0:36

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4484
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Na tak szczegółowe pytanie to chyba tylko równie szczegółowe badanie stanu prawnego nieruchomosci może pomóc... zwłaszcza, że w realiach tamtych czasów dawano i odbierano...
Ale warto zwrócić uwage na jeszcze jedne zazwyczaj pomijany aspekt realiów Kongresówki - brak odszkodowań dla Rosji za udział w "wycieczce" na Moskwę... ktoś wie dlaczego ? Uśmiech
Pozdrawiam

_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sro 23 Maj, 2012 11:32

Powrót do góry
tomaszewski
Private

Private




Posty: 3
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Pamietam ze czytalem ksiazke dotyczaca Powstania Listopadowego , gdzie bylo podane ze niektore grupy spoleczne typu staro zakonni , chlopi , tatarzy wydawali grupy powstancze dzialajce na ich terenie.
Szukajac korzeni rodzinnych dotarlem do ksiazki "Rodziny Tatarskie w Polsce "gdzie jest podane ze majatek o tej samej nazwie co nasze nazwisko zostal wydzierzawiony Tatarom osadnikom , a mniej wiecej w tym samym czasie rodzina dostala po te 6 wlok ziemi , w posiadlosciach miedzy innymi Emilii Plater.
Czy ktos pamieta tytul ksiazki z lat ok 80 opisujacych stosunek spoleczenstwa do Powstania Listopadowego?

Pią 25 Maj, 2012 1:00

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3084
Pochwał: 29
Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

"Opinia publiczna a geneza Powstania Listopadowego " ?
pozdr

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck



Svoboda je prevara, zakufana prevara

Pią 25 Maj, 2012 4:34

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 Strona 3 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.