| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
AK47
Warrant Officer

Warrant Officer





Posty: 191
Skąd: Namysłów
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Obuwie w epoce napoleońskiej,

W czasach napoleońskich niestety nie było jeszcze kolei, samochodów i innych zmechanizowanych środków transportu. Piechota przemieszczała się o własnych nogach dlatego tak ważne były buty. Mam wobec tego pytanie do znawców. Ile par butów zabierał wówczas ze sobą piechur? Ile kilometrów mógł przejść w jednej parze?
_________________
"Umiesz liczyć?Licz na siebie"


Ostatnio zmieniony przez AK47 dnia Wto 26 Kwi, 2011 17:34, w całości zmieniany 1 raz

Wto 26 Kwi, 2011 9:53

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7603
Pochwał: 35
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Najczęściej były to trzy sztuki. Dwie na nogach, a jedna na zamianę w plecaku. Można było tak rozwiązać ów problem bowiem but pasował zarówno na lewą, jak i prawą nogę. Nie mam informacji ile kilometrów, średnio wytrzymywały buty. W dużej mierze zależało to od jakości obuwia, a ta była różna. Zapasowe buty dowożono np. barkami. W Nakle n/Notecią, zima roku 1806/07 zatrzymała taki transport. O ile pamiętam pisał o tym Rogacki w ''Preussisch Eylau 1807"( wydane własnym sumptem, nie przez Bellonę)

Wto 26 Kwi, 2011 11:57

Powrót do góry
loslos
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

W Encyklopedii wojen napoleońskich można znaleźć coś takiego :
Cytat:
"Buty - odgrywały zasadniczą rolę w działaniach wojsk napoleońskich. Cesarz przywiązywał wielkie znaczenie do szybkości przerzucania dużych mas wojska, buty piechurów musiały więc być w przyzwoitym stanie [...]. Były wykonane z grubej bydlęcej albo świńskiej skóry, podbite mocnymi gwoździami. Nie było różnicy między butem na nogę lewą i prawą. Przyjmowano, że dobra para obuwia winna wystarczyć do przejścia 1000 km"

Wto 26 Kwi, 2011 12:14

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7603
Pochwał: 35
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Mam tę encyklopedię, ale ocena pracy Bieleckiego pozostawia zbyt wiele do życzenia Rolling Eyes Określenie wytrzymałości butów do 1000 km została zapożyczona z pewnej pracy, którą można zakwestionować, bowiem ta interpretacja odpowiada prawdzie pod jednym ważnym warunkiem. Loslos pewnie zna i pracę i warunki postawione obuwiu, więc czas aby się wykazał wiedzą w tym oklepanym temacie.

Wto 26 Kwi, 2011 15:23

Powrót do góry
PanzerII
Major

Major





Posty: 2121
Pochwał: 10
Skąd: Górowo Iławeckie
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Hehe, a jakie oni tam buty mieli. Laughing Armia Francuska i ta rewolucyjna i ta która w czasie kampanii 1806/07 wkroczyła na ziemie polskie była armią obszarpańców. Dobrze było jak żołnierz miał chodaki, w innym przypadku zadowolić się musiał szmatami i sznurkiem (mój kolega odtwarzający żołnierza francuskiego bardzo sobie ceni ten rodzaj obuwia Wink ).


To 1000km, również zdaje się być tylko pobożnym życzeniem. Pamiętajmy że obuwie to nie miało gumowych podeszw, skórzana podeszwa była nabijana gwoździami, które (bez odpowiedniej pielęgnacji) lubiły odpadać, a podczas forsownych marszów kto miał czas i możliwości na naprawy obuwia jak furgony nie nadążały za armią.
Na zdjęciach epokowe obuwie francuskiej piechoty.



Opis załącznika:

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Wto 26 Kwi, 2011 16:45

Powrót do góry
Brodeur
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3026
Pochwał: 3
Skąd: z Wielkopolski
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

PanzerII masz jakąś fote, rycinę, rysunek cokolwiek co by pokazywało tą armię obszarpańców?? Generalnie wszelkie obrazy ukazującą armię pokazują ja umundurowaną w idealnym stanie.
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Wto 26 Kwi, 2011 20:30

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4484
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Na foto chyba ciut za wcześnie - ale sama logika kampanii toczonej w sporym tempie i w trudnych warunkach atmosferycznych moze wskazywać, że coś takiego było w trudnych warunkach logistycznych bardzo możliwe... Wszak przecie nowego rekruta dłuugo ubierano w pruskie "zdobyczne"...Uśmiech
A, ze obraz "stanu idealnego" via Pan Tadeusz Wajdy jakoś tak się utarł - to raczej taki trochę Zosine wspominki, które warto skonfrontować z licznymi francuskimi wspomnieniami na temat błota,błota i jeszcze raz błota wszchobecnego na naszym terytorium:)
A , że my w naszej tradycji mamy taki kwiatek jak jednorazowe mundury gwardii pieszej koronnej + buty także Uśmiech szyte na ten jeden pokazowy raz jak kazdorazowy wjazd hetmana wielkiego koronnego/litewskiego do Warszawy - to i wydaje nam się, ze tak wszędzie... Napoleon jednak lubił liczyć grosz...
Pozdrawiam

_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Wto 26 Kwi, 2011 21:11

Powrót do góry
Brodeur
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3026
Pochwał: 3
Skąd: z Wielkopolski
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wiedziałem że ktoś sie przyczepi o fotę. Chodziło mi o fotę członka jakiejś GRH, choć jak znam życie to pewnie członkowie GRH występują w mundurach ala nówka.
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Wto 26 Kwi, 2011 22:12

Powrót do góry
PanzerII
Major

Major





Posty: 2121
Pochwał: 10
Skąd: Górowo Iławeckie
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
choć jak znam życie to pewnie członkowie GRH występują w mundurach ala nówka.


Tak jak to było w czasie prawdziwej kampanii, tak samo i nasze mundury i oporządzenie podczas imprez zużywa się. Bitwy odbywają się czasem w błocie, deszczy, sukno płowieje od słońca, laderwerki pękają i tracą swoją biel.
Są oczywiście GRH które podczas bitwy wyglądają jak z kompanii reprezentacyjnej... Rolling Eyes

Na fotce ja z kumplem podczas zimowego marszu w okolicach Pr.Eylau. Kolega świetnie wczuwa się w rolę francuza. Uśmiech


Wracając do obuwia, to jak widać na zdjęciu armia rosyjska do 1807 roku używała obuwia z długimi cholewami, reformy wprowadzone po Tylży zakładały używanie obuwia z krótkimi cholewami.



Opis załącznika:

Sro 27 Kwi, 2011 5:52

Powrót do góry
AK47
Warrant Officer

Warrant Officer





Posty: 191
Skąd: Namysłów
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

To walonek zimą w tamtym czasie jeszcze nie używano?
_________________
"Umiesz liczyć?Licz na siebie"

Sro 27 Kwi, 2011 8:20

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4484
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Czyli armia rosyjska w kampanii 1807 nie miała z obuwiem aż takich problemów? Czyżby dopiero potem t.j. np. w 1914 nastąpił regres w tej dziedzinie?
Pozdrawiam

_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sro 27 Kwi, 2011 11:00

Powrót do góry
PanzerII
Major

Major





Posty: 2121
Pochwał: 10
Skąd: Górowo Iławeckie
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Czyli armia rosyjska w kampanii 1807 nie miała z obuwiem aż takich problemów?


Nie sądzę aby rosyjska armia różniła się od innych. Jej kwatermistrzostwo było skorumpowane do szpiku kości. Dobre buty od zawsze były towarem deficytowym. Uśmiech

Niestety wojsko to pięknie wyglądało tylko na obrazkach! Laughing


Cytat:
To walonek zimą w tamtym czasie jeszcze nie używano?


Znano na pewno, ale czy używało ich wojsko.... w tamtych czasach walonki były bardzo drogie.

Czw 28 Kwi, 2011 6:04

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4484
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nie tylko na rysunku ale i na ... paradzie Uśmiech
Przecie wybuchy furii ks. Konstantego to głównie na tym tle... a samo wojsko w latach 1830/31 to - jak napisał jeden z brytyjskich dziennikarzy "najlepiej ubrane wojsko na świecie"... historycy paradnego munduru wojskowego do dziś widzą zapomniane u nas związki Uśmiech
Pozdrawiam

_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Czw 28 Kwi, 2011 9:11

Powrót do góry
PanzerII
Major

Major





Posty: 2121
Pochwał: 10
Skąd: Górowo Iławeckie
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

No tak, parady przed Konstantym to był hardcore. Uśmiech

Czw 28 Kwi, 2011 20:15

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4484
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

wiemy sporo o guzikach, spodniach czapkach i mankietetach - może cokolwiek o obuwiu w tym ciut odległym od tematu watku czasie? Uśmiech Lakierki czy niekonicznie?
Pozdrawiam

_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sob 30 Kwi, 2011 1:16

Powrót do góry
Krzysiu
Chorąży

Chorąży





Posty: 150
Skąd: Świdnica
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wszelkie opowieści o tym, że armia francuska, wkraczająca do Księstwa w 1807 r. była bandą obszarpańców, są nieprawdziwe. Była armią sfatygowaną kampanią, to prawda, ale od wyposażenia armii rewolucyjnej dzieliła ją przepaść. Żołnierz francuski miał zazwyczaj nie zapasowego buta, ale zapasowe podeszwy, które wymieniano w razie zużycia. W armii pruskiej w owym czasie w składzie batalionu piechoty był szewc, którego zadaniem była bieżąca naprawa żołnierskich butów.

Ogólnie rzecz biorąc poza przypadkami zużycia w kampanii (co jest normalne i oczywiste, szczególnie w kampanii zimowej w Prusach Wschodnich, gdzie były poważne problemy z zaopatrzeniem ze względu na odległości słabą sieć dróg), ówczesne armie były przyzwoicie zaopatrzone, również w buty. Francuzi zresztą w kampanii 1806 - 1807 obficie raczyli się zapasami armii pruskiej, a było tego tyle, że wystarczyło w początkowym okresie do zaopatrzenia powstającej armii Księstwa.

_________________
www.altkreytzen.org.pl

Sob 14 Maj, 2011 7:54

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4484
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Strach jednak pomyśleć co byłoby z armia księstwa gdyby nie te pruskie zapasy... wszka lektura "kontraktów' z Francuzami jakoś w porównaniu choćby z "warunkami wspólpracy" z sojusznikami Hitlera z lat II wojny daje dużo do myślenia Uśmiech Jak ktoś napisał " polscy bonapartyści...-cóż wszystko opiera się na wyraźnym nieporozumieniu/niezrozumieniu..."
Pozdrawiam

_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Nie 15 Maj, 2011 3:06

Powrót do góry
DM613
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 6
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

I did a quick test, which is played at a speed of 2x JRC alone while eating, it was more than 500 m 15 min ... Now imagine a total concentration, 2 comms at first, twice as long, it becomes ridiculous - you hit the limit of safe units.
_________________
Tera ItemsTera Gold Cheap

Czw 17 Lis, 2011 10:52

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.