Stopnie szeregowych i podoficerów w II Rzeszy Niemieckiej

W internecie znalazłem kilka wykazów stopni niemieckich z okresu cesarstwa,
ale w żadnym nie było oznaczeń stopni szeregowych i podoficerów. Czy ktoś może mi pomóc?

Pią 19 Sie, 2011 11:02

Kiepsko szukałeś.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dienstgrade_des_Deutschen_Heeres_%28Deutsches_Kaiserreich%29
_________________
Pozdrawiam!
Jarosław Centek
http://www.home.umk.pl/~jcentek/

Pią 19 Sie, 2011 18:52

Co nieco jest też tu:
http://freepages.military.rootsweb.ancestry.com/~worldwarone/WWI/Uniforms/





PS. Dorzucam jeszcze nieśmiertelny uniforminsignia.org – stronkę z umundurowaniem Królestwa Prus 1887-1918:
http://www.uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=2187


_________________
"Dwie rzeczy są bezgraniczne: Wszechświat i Głupota Ludzka; choć co do Wszechświata nie jestem pewien"
Albert Einstein

"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów"
Stanisław Lem

Sob 20 Sie, 2011 10:58

Mboro, widziałem twoje rysunki na Wikipedii, i muszę ci powiedzieć, że są świetne. Może w miarę możliwości mógłbyś namalować te rangi? Byłbym wdzięczny.

Sob 20 Sie, 2011 13:01

Dzięki, ale w znakomitej większości są to jedynie lekkie przeróbki i przekształcenia (obrót itp.) plików stworzonych przez innych użytkowników (b. dobre rysunki tworzy Flanker)...

Jeśli chodzi o rangi cesarskie, to w przypadku nie-oficerów były one oznaczane nie tylko wyglądem pagonów i kołnierzyka, więc ich narysowanie jest dość trudne (raczej nie mam w planach ich wykonania); więc na wiki są "tylko" oficerskie: Category:Badges of rank - German Army before 1919

Wracając do zasobów netu polecam jeszcze opracowanie ze strony army.armor.kiev.ua (wyłącznie po rosyjsku...):
– Кокарды на фуражках
– Униформа нижних чинов пехотных полков
– Знаки различия званий нижних чинов пехоты (cz. 1.)
– Знаки различия званий нижних чинов пехоты (cz. 2.)
– Униформа офицеров пехотных полков
– Знаки различия званий офицеров пехотных полков
– Униформа стрелкового и егерских батальонов
– Униформа пулеметных команд

pzdrwm
_________________
"Dwie rzeczy są bezgraniczne: Wszechświat i Głupota Ludzka; choć co do Wszechświata nie jestem pewien"
Albert Einstein

"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów"
Stanisław Lem

Sob 20 Sie, 2011 19:55

Ale pagon feldmarszałka według wzoru tych, które już tam są mógłbyś zrobić?

Nie 21 Sie, 2011 10:51

Najpierw pytasz (temat topiku) o stopnie szeregowych i podoficerów, a teraz wyskakujesz z feldmarszałkiem.

Najlepiej będzie wykorzystać pagon feldmarszałka Wehrmachtu, bo dla jeśli chodzi o kajzera, to każde królestwo i księstwo miało swoje własne barwy pagonów. To dlatego na wiki nikt jeszcze ich nie zrobił. Mnie też się nie chce...
_________________
"Dwie rzeczy są bezgraniczne: Wszechświat i Głupota Ludzka; choć co do Wszechświata nie jestem pewien"
Albert Einstein

"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów"
Stanisław Lem

Nie 21 Sie, 2011 20:03

To o tych barwach wiem doskonale. Dziwi mnie też, że na magicznym uniforminsignia.org nie ma wszystkich stopni.

Pon 22 Sie, 2011 11:13

W marynarce wojennej Cesarstwa są przedstawione wszystkie rangi, co do joty.

Pon 22 Sie, 2011 17:48

Skoro już poruszamy niemieckie stopnie wojskowe to chciałbym wyjaśnić jedną wątpliwość, której Internet jak długi i szeroki przekonująco nie rozstrzyga. Otóż chodzi o stopień unteroffizier - znalazłem 3 (!) polskie odpowiedniki:
1) kapral (najczęściej spotykane, np. w Wikipedii)
2) plutonowy (np. na http://armianiemiecka.tpf.pl/Armia/stopnie.htm )
3) sierżant (w niektórych programach do tłumaczenia)
I bądź tu teraz mądry. Osobiście skłaniam się ku pierwszemu odpowiednikowi, ale chciałbym się jeszcze upewnić...

Pią 02 Wrz, 2011 7:57

Kiedyś też go tłumaczyłem jako plutonowy ale ostatecznie stanąłem na kapralu. Dlatego, że to był najniższy stopień podoficerski - a takim jest u nas kapral.
Plutonowy wyniknął pewnie z faktu, że zaliczano Gefraiter jako kapral. Tymczasem tego gefrajtra nie da się przetłumaczyć bo to był szeregowiec a nie podoficer.
_________________
Pozdrawiam!
Jarosław Centek
http://www.home.umk.pl/~jcentek/

Pią 02 Wrz, 2011 8:37

redbaron napisał:

Kiedyś też go tłumaczyłem jako plutonowy ale ostatecznie stanąłem na kapralu. Dlatego, że to był najniższy stopień podoficerski - a takim jest u nas kapral. Plutonowy wyniknął pewnie z faktu, że zaliczano Gefraiter jako kapral. Tymczasem tego gefrajtra nie da się przetłumaczyć bo to był szeregowiec a nie podoficer.

Masz rację. Na wszystkich tego typu stronach nie ma uwzględnionego tego, że to były zupełnie inne układy. Dlatego wszystko z uporem maniaka jest "tłumaczone" na polskie stopnie. Szczególnie daje się to zauważyć oglądając rangi SS. Tam Obesturmbannfuehrer jest klasyfikowany jako podpułkownik.

Nie 25 Wrz, 2011 15:25

No i cóż Cię z tym Obersturmbannfuhrerem tak zdziwiło?
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Nie 25 Wrz, 2011 16:32

de Villars napisał:

No i cóż Cię z tym Obersturmbannfuhrerem tak zdziwiło?

Już pisałem. Klasyfikowany jest jako podpułkownik. Mogłeś dokładnie przeczytać poprzedniego posta.

Wto 27 Wrz, 2011 19:47

radyder napisał:

de Villars napisał: No i cóż Cię z tym Obersturmbannfuhrerem tak zdziwiło? Już pisałem. Klasyfikowany jest jako podpułkownik. Mogłeś dokładnie przeczytać poprzedniego posta.

A nie dziwi Cię, że captain (US Navy) odpowiada komandorowi (MW RP)
_________________
"Dwie rzeczy są bezgraniczne: Wszechświat i Głupota Ludzka; choć co do Wszechświata nie jestem pewien"
Albert Einstein

"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów"
Stanisław Lem

Wto 27 Wrz, 2011 20:01

mboro napisał:

radyder napisał: de Villars napisał: No i cóż Cię z tym Obersturmbannfuhrerem tak zdziwiło? Już pisałem. Klasyfikowany jest jako podpułkownik. Mogłeś dokładnie przeczytać poprzedniego posta. A nie dziwi Cię, że captain (US Navy) odpowiada komandorowi (MW RP)

To się da zrozumieć. A w SS Obesturmbannfuehrer jest ewidentnie ostatnim stopniem w korpusie.

Sob 08 Paź, 2011 12:43

Nie masz racji, ponieważ w SS istniała nieco inna struktura przywódcza.

Całkiem zwięźle przedstawiono to na en-wiki (KLIK)

Ranga Obersturmbannführer przynależy do korpusu (grupy) Stabsführer i, oczywiście, odpowiada podpułkownikowi (Oberstleutnant); tym bardziej, że np. w Waffen-SS nosił taki sam naramiennik (plecionka z jednym ćwiekiem).


_________________
"Dwie rzeczy są bezgraniczne: Wszechświat i Głupota Ludzka; choć co do Wszechświata nie jestem pewien"
Albert Einstein

"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów"
Stanisław Lem

Sob 08 Paź, 2011 16:54

Mam jednak wrażenie, że SS jest nie z tej bajki. Zachęcam do założenia tematu w miedzywoijniu lub w II wojnie światowej, poświęconego stopniom SS
_________________
Pozdrawiam!
Jarosław Centek
http://www.home.umk.pl/~jcentek/

Sob 08 Paź, 2011 17:48

Wracając do tematu, znalazłem w jednej książce zdjęcie wycofujących się oddziałów niemieckich na froncie zachodnim. Żołnierze mieli na nim takie same dystynkcje jak w Wehrmachcie. Czy to było możliwe? Niestety zdjęcia nie zamieszczę, bo za cholerę nie mogłem go odszukać w internecie.

Sro 12 Paź, 2011 18:45

A taki vizefeldwebel? Młodszy to sierżant czy starszy? Czy też raczej "starszy plutonowy"? Spotykałem wszystkie trzy wersje tłumaczenia, chociaż wydaje mi się że "starszy sierżant" odpada, gdyż byłby to wtedy "Oberfeldwebel"...

Pon 17 Paź, 2011 11:15

Wydaje się, że vize- to po prostu sierżant, bo to najniższy stopień podoficera zawodowego.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pon 17 Paź, 2011 13:13

Według de-wiki był to stopień niższy od etatowego Feldwebla, ale wyższy od rangi Sergeant (sic!)

Wspomniany także tu: KLIK.


_________________
"Dwie rzeczy są bezgraniczne: Wszechświat i Głupota Ludzka; choć co do Wszechświata nie jestem pewien"
Albert Einstein

"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów"
Stanisław Lem

Pon 17 Paź, 2011 13:29