| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
JerzyS
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 231
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wizjoner Jabotinsky i dług honorowy

Ze'ev Żabotyński ?/i, imię rosyjskie Władimir Jabotinsky, Zhabotinski, heb. זאב ז'בוטינסקי, ros. Зеэв (Владимир Евгеньевич) Жаботинский

Organizator , wizjoner, żołnierz- dowódca

W roku 1938 Żabotyński objeżdza cała Polske i ostrzega Żydów

Mówi , że polscy Żydzi "żyją na krawędzi wulkanu".
Ostrzega przed nadciągającą falą super-pogromów.
Polskę w pośpiechu opuszczają głownie tylko bardzo bogaci Żydzi

W 1939 roku Żabotyński współpracuje z rządem II Rzeczypospolitej.
Organizuje szkolenia wojskowe dla członków Nowej Organizacji Syjonistycznej.
Będą oni stanowić najpierw trzon organizacji terrorystycznej walczącej w Palestynie z Anglikami, a następnie armii Israela.
Otrzymuje od rządu II RP kredyt w wys. 212 tys. złotych na potrzeby Nowej Organizacji Syjonistycznej. Żabotyński oświadcza , że traktuje to jako dług honorowy, będący do zwrotu po zdobyciu przez Palestynę niepodległości.

Umiera w 1940 roku.
Sa dwie wersje
Jedna to , że Żabotyński zmarł na zawał serca .
Druga , że to nie była śmierć z przyczyn naturalnych.

Ciekawe jak z tym długiem honorowym? Laughing

_________________
JerzyS
"Prawdziwa wiedza to znajomość przyczyn."
Arystoteles

Pią 21 Sty, 2011 0:36

Powrót do góry
Cristoforo
Corporal

Corporal




Posty: 24
Skąd: Wrocław
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

według mnie to Żabotyński z tą turystyką objazdową po Polsce i ostrzeganiem Żydów to krecią robotę robił i dawał środowiskom antysemickim zielone światło do prowokacji. Co do długu honorowego to piękne słowa, tylko, czy mają one jakieś pokrycie to powinno się rozpatrzyć z każdej strony. Nawet jeśli tego długu nie uda się odzyskać to nic dziwnego, bo wydaje mi się, że to już chyba nie ściągalny dług, ale może kto wie...

Pią 21 Sty, 2011 20:45

Powrót do góry
Cristoforo
Corporal

Corporal




Posty: 24
Skąd: Wrocław
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

tak poza tym przyjacielu, to oświadczenie jednej osoby nie gwarantuje, że reszta się na to zgodzi Uśmiech

Pią 21 Sty, 2011 20:59

Powrót do góry
Zubek
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: Wizjoner Jabotinsky i dług honorowy

JerzyS napisał:

Żabotyński oświadcza , że traktuje to jako dług honorowy, będący do zwrotu po zdobyciu przez Palestynę niepodległości.

Umiera w 1940 roku.

Ciekawe jak z tym długiem honorowym? Laughing

Honorem własnym zaręczył - i umarł.
Długu nie ma.
Dług honorowy jest zobowiązaniem osobistym - i właśnie honorowym- bez możliwości dochodzenia na drodze prawnej Rolling Eyes ...
Gdyby żył - to po ziszczeniu się warunku jw. winien albo dług zwrócić, albo sobie w łeb strzelić Wink
Pozdrawiam

Sob 22 Sty, 2011 17:57

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4455
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Pytanie czy Rząd RP stać było na tego rodzaju "honorowe pożyczki"? Jak to było księgowane? :wink:
_________________
Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...

Sob 22 Sty, 2011 18:03

Powrót do góry
JerzyS
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 231
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

marek8888 napisał:
Pytanie czy Rząd RP stać było na tego rodzaju "honorowe pożyczki"? Jak to było księgowane? Wink


Ciekawe pytania na które nadal brak mi odpowiedzi:
1. Kto podjął decyzję udzielenia takiej pożyczki i czym uzasadnił jej konieczność?
2. Jakie były warunki jej udzielenia?
3. Z jakich środków udzielono tej pożyczki?
4. Czy była to jedyna pożyczka , czy jedna z wielu?
5. Jak się miała ta kwota do kwoty wydatkowanej np na wywiad na Rosję, na Niemcy, lub np do całej kilkuletniej operacji rotmistrza Sosnowskiego w Berlinie?
6. Jakie korzyści Polska miała osiągnąć dzięki tej pożyczce, a jakie osiągnęła?

_________________
JerzyS
"Prawdziwa wiedza to znajomość przyczyn."
Arystoteles

Nie 23 Sty, 2011 19:24

Powrót do góry
loslos
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

...wykasowano...

Za to, że znowu dał się podpuścić loslos napisze 100 razy :

Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,

Nie 23 Sty, 2011 20:14

Powrót do góry
Zubek
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Howgh Exclamation Wink

Pon 24 Sty, 2011 20:01

Powrót do góry
JerzyS
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 231
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Zubek napisał:
Howgh Exclamation Wink


Kolego Zubek i loslos

Żaden doktorat nie zastąpi dobrej matury
i żadna dobra matura nie zastąpi dobrego wychowania!

Ewentualne pretensje, proszę kierować do swojej mamusi , a nie do mnie.

Jeśli będziecie mieli coś w temacie, to chętnie to przeczytam na liście.
Wasze silenie się na obrażenie mnie, jest całkowicie bezcelowe, ponieważ nie jesteście w stanie mnie obrazić!

_________________
JerzyS
"Prawdziwa wiedza to znajomość przyczyn."
Arystoteles

Sro 26 Sty, 2011 20:21

Powrót do góry
Woj42
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 302
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

JerzyS napisał:
Żaden doktorat nie zastąpi dobrej matury


Co nie zmienia faktu, że dobrze by było zamiast kreować kolejną legendę i bawić się w bon moty (średniej zresztą jakości), przeczytać doktorat. A taki na temat tu poruszony napisano już wiele lat temu - i obroniono na UW.

Sro 26 Sty, 2011 20:48

Powrót do góry
JerzyS
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany






Posty: 231
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Woj42 napisał:
JerzyS napisał:
Żaden doktorat nie zastąpi dobrej matury


Co nie zmienia faktu, że dobrze by było zamiast kreować kolejną legendę i bawić się w bon moty (średniej zresztą jakości), przeczytać doktorat. A taki na temat tu poruszony napisano już wiele lat temu - i obroniono na UW.


Milo ,ze poświęcasz nam tu swój cenny czas , , będę jeszcze bardziej wdzięczny,. jak napiszesz coś więcej na temat tego doktoratu.
Ja tu jestem jako hobbysta , tylko dla przyjemności , a nie służbowo!

Dlatego właśnie proszę o wyrozumiałość, jeśli moje opinie,
lub pytania są
na poziomie których profesjonaliści z zakresu historii nie rozumieją.

_________________
JerzyS
"Prawdziwa wiedza to znajomość przyczyn."
Arystoteles

Sro 26 Sty, 2011 21:19

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7599
Pochwał: 35
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

JerzyS

Cytat:
Żaden doktorat nie zastąpi dobrej matury
i żadna dobra matura nie zastąpi dobrego wychowania!



No to do dzieła Jerzy Exclamation Co prawda w obecnych czasach matura to określenie mocno zdezawuowane, ale Tobie powinno wystarczyć. Życzę z serca...no i do książek....do książek...Jurek....czytać, czytać i jeszcze raz czytać.....

Sro 26 Sty, 2011 22:00

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7599
Pochwał: 35
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

JerzyS:

Cytat:

Ciekawe jak z tym długiem honorowym?


Żabotyńskiego kreuje się w tym temacie jako wzór Żyda, hochsztaplera, człowieka który naciągnął rząd II RP na kasę w zamian nic nie dając. Tyle informacji i to nagiętej do potrzeb, znalazł JerzyS w......wikipedii......bez komentarza.
Kto zna sytuację mniejszości żydowskiej w Polsce, szczególne po śmierci Marszałka, ten wie, że nasz rząd legalnie i zakulisowo chciał znaleźć drogę która umożliwiłaby przesiedlenie, przynajmniej części Żydów, gdziekolwiek, choćby na Madagaskar. Organizacje syjonistyczne, wydawały się odpowiednim miejscem, aby za niedużą w istocie kasę, coś w tym kierunku robić.
Żabotyński reprezentował Nową Organizację Syjonistyczną, a głównym celem tej działalności było wywalczenie ziem w Palestynie dla....Żydów, tych z Polski też.
JerzS. o tym nie wie, ale NOS i jego bojownicy przeszkoleni za polskie pieniądze przekształcili się w czasie okupacji w Żydowski Związek Wojskowy, który współpracował z Żydowską Organizacją Bojową podczas powstanie w Gettcie Warszawskim Exclamation
JerzyS. nie chce napisać, że Żabotyński zawsze był pod wrażeniem sposobu w jaki Polska uzyskała niepodległość, dlatego tu szukał pomocy, mimo nieprzychylnej atmosfery pod rządami sanacji.
JerzyS. ze znanych sobie pobudek, nie pisze gdzie zmarł i gdzie jest grób Żabotyńskiego. Żabotyński zmarł w Nowym Jorku.
Więcej informacji o Żabotyńskim znajdzie JerzyS w tej instytucji: מכון ז'בוטינסקי;

Czy zatem Żabotyński spłacił dług honorowy zaciągnięty wobec II RP ? On sam, nie zdążył, bo zmarł, natomiast bojownicy wyszkoleni za te pieniądze spłacili go z nawiązką.

Sro 26 Sty, 2011 22:45

Powrót do góry
Zubek
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam,
jeżeli:
Cytat:
Żabotyński oświadcza , że traktuje to jako dług honorowy, będący do zwrotu po zdobyciu przez Palestynę niepodległości.
, a następnie
Cytat:
NOS i jego bojownicy przeszkoleni za polskie pieniądze przekształcili się w czasie okupacji w Żydowski Związek Wojskowy, który współpracował z Żydowską Organizacją Bojową podczas powstanie w Gettcie Warszawskim

to:
Cytat:
On sam, nie zdążył, bo zmarł, natomiast bojownicy wyszkoleni za te pieniądze spłacili go z nawiązką.

Znalazł godnych spadkobierców swej idei, ludzi honoru w pełnym tego słowa znaczeniu.
Pogratulować tylko Laughing

Czy jeszcze ktoś - coś? - złego - w powyższym kontekście - na temat Żydów w Polsce międzywojennej, choćby i po macoszemu traktowanych?
Innymi słowy- niezależnie od nacji, rasy, płci, koloru włosów czy oczu, poglądów politycznych czy wyznania - zawsze są ludzie i ludziska. Ot - życie Wink

A tak bardziej serio - jeżeli to był rok 1939, pojawiała się całkiem realna możliwość wojny, to czy aby we wspomożeniu Żabotyńskiego pożyczką/kredytem nie maczał swych palców polski wywiad/ kontrwywiad?
Ktoś musiał tych bojowców przeszkolić ( choćby i w konspiracji), zapewnić warunki i broń... Mogli to raczej zrobić tylko żołnierze WP, zakonspirowani podczas okupacji, z jednej z licznych wówczas organizacji podziemnych, może inspirowani wcześniejszymi planami?
Całkowicie zmieniałoby to postać rzeczy, a cel i charakter bezzwrotnego kredytu byłby znacznie głębszy i dalekosiężny...

Ale to tylko moje takie sobie dywagacje na kanwie informacji Setha tylko, bez żadnych innych konkretnych danych ku temu Embarassed
Pozdrawiam

Pią 28 Sty, 2011 0:54

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3165
Pochwał: 30
Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

http://www.paranormalne.pl/topic/26406-jak-polacy-stworzyli-izrael/
pozdr

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck

Svoboda je prevara, zakufana prevara

Pią 22 Kwi, 2011 23:53

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.