|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
JerzyS
Użytkownik zbanowany
Posty: 231
|
|
|
Wizjoner Jabotinsky i dług honorowy
Ze'ev Żabotyński ?/i, imię rosyjskie Władimir Jabotinsky, Zhabotinski, heb. זאב ז'בוטינסקי, ros. Зеэв (Владимир Евгеньевич) Жаботинский
Organizator , wizjoner, żołnierz- dowódca
W roku 1938 Żabotyński objeżdza cała Polske i ostrzega Żydów
Mówi , że polscy Żydzi "żyją na krawędzi wulkanu".
Ostrzega przed nadciągającą falą super-pogromów.
Polskę w pośpiechu opuszczają głownie tylko bardzo bogaci Żydzi
W 1939 roku Żabotyński współpracuje z rządem II Rzeczypospolitej.
Organizuje szkolenia wojskowe dla członków Nowej Organizacji Syjonistycznej.
Będą oni stanowić najpierw trzon organizacji terrorystycznej walczącej w Palestynie z Anglikami, a następnie armii Israela.
Otrzymuje od rządu II RP kredyt w wys. 212 tys. złotych na potrzeby Nowej Organizacji Syjonistycznej. Żabotyński oświadcza , że traktuje to jako dług honorowy, będący do zwrotu po zdobyciu przez Palestynę niepodległości.
Umiera w 1940 roku.
Sa dwie wersje
Jedna to , że Żabotyński zmarł na zawał serca .
Druga , że to nie była śmierć z przyczyn naturalnych.
Ciekawe jak z tym długiem honorowym? _________________ JerzyS
"Prawdziwa wiedza to znajomość przyczyn."
Arystoteles
Pią 21 Sty, 2011 0:36
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Cristoforo
Corporal
Posty: 24 Skąd: Wrocław
|
|
|
według mnie to Żabotyński z tą turystyką objazdową po Polsce i ostrzeganiem Żydów to krecią robotę robił i dawał środowiskom antysemickim zielone światło do prowokacji. Co do długu honorowego to piękne słowa, tylko, czy mają one jakieś pokrycie to powinno się rozpatrzyć z każdej strony. Nawet jeśli tego długu nie uda się odzyskać to nic dziwnego, bo wydaje mi się, że to już chyba nie ściągalny dług, ale może kto wie...
Pią 21 Sty, 2011 20:45
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Cristoforo
Corporal
Posty: 24 Skąd: Wrocław
|
|
|
tak poza tym przyjacielu, to oświadczenie jednej osoby nie gwarantuje, że reszta się na to zgodzi
Pią 21 Sty, 2011 20:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zubek
Gość
|
|
|
Re: Wizjoner Jabotinsky i dług honorowy
JerzyS napisał: |
Żabotyński oświadcza , że traktuje to jako dług honorowy, będący do zwrotu po zdobyciu przez Palestynę niepodległości.
Umiera w 1940 roku.
Ciekawe jak z tym długiem honorowym? |
Honorem własnym zaręczył - i umarł.
Długu nie ma.
Dług honorowy jest zobowiązaniem osobistym - i właśnie honorowym- bez możliwości dochodzenia na drodze prawnej ...
Gdyby żył - to po ziszczeniu się warunku jw. winien albo dług zwrócić, albo sobie w łeb strzelić
Pozdrawiam
Sob 22 Sty, 2011 17:57
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marek8888
Użytkownik zbanowany
Posty: 4455 Pochwał: 5 Skąd: Sekcja polska NKWD
|
|
|
Pytanie czy Rząd RP stać było na tego rodzaju "honorowe pożyczki"? Jak to było księgowane? :wink: _________________ Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...
Sob 22 Sty, 2011 18:03
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
JerzyS
Użytkownik zbanowany
Posty: 231
|
|
|
marek8888 napisał: | Pytanie czy Rząd RP stać było na tego rodzaju "honorowe pożyczki"? Jak to było księgowane? |
Ciekawe pytania na które nadal brak mi odpowiedzi:
1. Kto podjął decyzję udzielenia takiej pożyczki i czym uzasadnił jej konieczność?
2. Jakie były warunki jej udzielenia?
3. Z jakich środków udzielono tej pożyczki?
4. Czy była to jedyna pożyczka , czy jedna z wielu?
5. Jak się miała ta kwota do kwoty wydatkowanej np na wywiad na Rosję, na Niemcy, lub np do całej kilkuletniej operacji rotmistrza Sosnowskiego w Berlinie?
6. Jakie korzyści Polska miała osiągnąć dzięki tej pożyczce, a jakie osiągnęła? _________________ JerzyS
"Prawdziwa wiedza to znajomość przyczyn."
Arystoteles
Nie 23 Sty, 2011 19:24
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
loslos
Gość
|
|
|
...wykasowano...
Za to, że znowu dał się podpuścić loslos napisze 100 razy :
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie będę karmił trolla, Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,Nie będę karmił trolla,
Nie 23 Sty, 2011 20:14
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zubek
Gość
|
|
|
Howgh
Pon 24 Sty, 2011 20:01
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
JerzyS
Użytkownik zbanowany
Posty: 231
|
|
|
Zubek napisał: | Howgh |
Kolego Zubek i loslos
Żaden doktorat nie zastąpi dobrej matury
i żadna dobra matura nie zastąpi dobrego wychowania!
Ewentualne pretensje, proszę kierować do swojej mamusi , a nie do mnie.
Jeśli będziecie mieli coś w temacie, to chętnie to przeczytam na liście.
Wasze silenie się na obrażenie mnie, jest całkowicie bezcelowe, ponieważ nie jesteście w stanie mnie obrazić! _________________ JerzyS
"Prawdziwa wiedza to znajomość przyczyn."
Arystoteles
Sro 26 Sty, 2011 20:21
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Woj42
Podporucznik
Posty: 302
|
|
|
JerzyS napisał: | Żaden doktorat nie zastąpi dobrej matury |
Co nie zmienia faktu, że dobrze by było zamiast kreować kolejną legendę i bawić się w bon moty (średniej zresztą jakości), przeczytać doktorat. A taki na temat tu poruszony napisano już wiele lat temu - i obroniono na UW.
Sro 26 Sty, 2011 20:48
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
JerzyS
Użytkownik zbanowany
Posty: 231
|
|
|
Woj42 napisał: | JerzyS napisał: | Żaden doktorat nie zastąpi dobrej matury |
Co nie zmienia faktu, że dobrze by było zamiast kreować kolejną legendę i bawić się w bon moty (średniej zresztą jakości), przeczytać doktorat. A taki na temat tu poruszony napisano już wiele lat temu - i obroniono na UW. |
Milo ,ze poświęcasz nam tu swój cenny czas , , będę jeszcze bardziej wdzięczny,. jak napiszesz coś więcej na temat tego doktoratu.
Ja tu jestem jako hobbysta , tylko dla przyjemności , a nie służbowo!
Dlatego właśnie proszę o wyrozumiałość, jeśli moje opinie,
lub pytania są
na poziomie których profesjonaliści z zakresu historii nie rozumieją. _________________ JerzyS
"Prawdziwa wiedza to znajomość przyczyn."
Arystoteles
Sro 26 Sty, 2011 21:19
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
JerzyS
Cytat: | Żaden doktorat nie zastąpi dobrej matury
i żadna dobra matura nie zastąpi dobrego wychowania! |
No to do dzieła Jerzy Co prawda w obecnych czasach matura to określenie mocno zdezawuowane, ale Tobie powinno wystarczyć. Życzę z serca...no i do książek....do książek...Jurek....czytać, czytać i jeszcze raz czytać.....
Sro 26 Sty, 2011 22:00
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
JerzyS:
Cytat: |
Ciekawe jak z tym długiem honorowym? |
Żabotyńskiego kreuje się w tym temacie jako wzór Żyda, hochsztaplera, człowieka który naciągnął rząd II RP na kasę w zamian nic nie dając. Tyle informacji i to nagiętej do potrzeb, znalazł JerzyS w......wikipedii......bez komentarza.
Kto zna sytuację mniejszości żydowskiej w Polsce, szczególne po śmierci Marszałka, ten wie, że nasz rząd legalnie i zakulisowo chciał znaleźć drogę która umożliwiłaby przesiedlenie, przynajmniej części Żydów, gdziekolwiek, choćby na Madagaskar. Organizacje syjonistyczne, wydawały się odpowiednim miejscem, aby za niedużą w istocie kasę, coś w tym kierunku robić.
Żabotyński reprezentował Nową Organizację Syjonistyczną, a głównym celem tej działalności było wywalczenie ziem w Palestynie dla....Żydów, tych z Polski też.
JerzS. o tym nie wie, ale NOS i jego bojownicy przeszkoleni za polskie pieniądze przekształcili się w czasie okupacji w Żydowski Związek Wojskowy, który współpracował z Żydowską Organizacją Bojową podczas powstanie w Gettcie Warszawskim
JerzyS. nie chce napisać, że Żabotyński zawsze był pod wrażeniem sposobu w jaki Polska uzyskała niepodległość, dlatego tu szukał pomocy, mimo nieprzychylnej atmosfery pod rządami sanacji.
JerzyS. ze znanych sobie pobudek, nie pisze gdzie zmarł i gdzie jest grób Żabotyńskiego. Żabotyński zmarł w Nowym Jorku.
Więcej informacji o Żabotyńskim znajdzie JerzyS w tej instytucji: מכון ז'בוטינסקי;
Czy zatem Żabotyński spłacił dług honorowy zaciągnięty wobec II RP ? On sam, nie zdążył, bo zmarł, natomiast bojownicy wyszkoleni za te pieniądze spłacili go z nawiązką.
Sro 26 Sty, 2011 22:45
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zubek
Gość
|
|
|
Witam,
jeżeli:
Cytat: | Żabotyński oświadcza , że traktuje to jako dług honorowy, będący do zwrotu po zdobyciu przez Palestynę niepodległości. | , a następnie
Cytat: | NOS i jego bojownicy przeszkoleni za polskie pieniądze przekształcili się w czasie okupacji w Żydowski Związek Wojskowy, który współpracował z Żydowską Organizacją Bojową podczas powstanie w Gettcie Warszawskim |
to:
Cytat: | On sam, nie zdążył, bo zmarł, natomiast bojownicy wyszkoleni za te pieniądze spłacili go z nawiązką. |
Znalazł godnych spadkobierców swej idei, ludzi honoru w pełnym tego słowa znaczeniu.
Pogratulować tylko
Czy jeszcze ktoś - coś? - złego - w powyższym kontekście - na temat Żydów w Polsce międzywojennej, choćby i po macoszemu traktowanych?
Innymi słowy- niezależnie od nacji, rasy, płci, koloru włosów czy oczu, poglądów politycznych czy wyznania - zawsze są ludzie i ludziska. Ot - życie
A tak bardziej serio - jeżeli to był rok 1939, pojawiała się całkiem realna możliwość wojny, to czy aby we wspomożeniu Żabotyńskiego pożyczką/kredytem nie maczał swych palców polski wywiad/ kontrwywiad?
Ktoś musiał tych bojowców przeszkolić ( choćby i w konspiracji), zapewnić warunki i broń... Mogli to raczej zrobić tylko żołnierze WP, zakonspirowani podczas okupacji, z jednej z licznych wówczas organizacji podziemnych, może inspirowani wcześniejszymi planami?
Całkowicie zmieniałoby to postać rzeczy, a cel i charakter bezzwrotnego kredytu byłby znacznie głębszy i dalekosiężny...
Ale to tylko moje takie sobie dywagacje na kanwie informacji Setha tylko, bez żadnych innych konkretnych danych ku temu
Pozdrawiam
Pią 28 Sty, 2011 0:54
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|