Basileus piszesz że w okolicach 1204 roku zastosowanie ognia greckiego było już nikłe. Jak by nie patrzeć to i tak była to substancja pozostająca dość długo w użyciu a i również wykorzystywania była przez rzymian (o czym sam wspominasz w temacie). Jak więc przez tak długi okres czasu udało sie utrzymać skład ognia greckiego w tajemnicy?? Szczególnie gdy weźmiemy pod uwagę historię cesarstwa, które miało wzloty i upadki przecież.
_________________
"Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon

Taki styl pisma wyraża ironię

Pon 09 Sie, 2010 14:03

Dziękuję Basileusie za ciekawe informacje Jak wiadomo Bizantyjczycy miotając ogień na przeciwników też byli narażeni na jej działanie. Małe niedopatrzenie i krople tej substancji mogły podpalić ich okręt i ich samych. Czy sami w jakiś sposób się chronili, przecież tę substancję bardzo trudno było ugasić ?
Marcus Louis Rautman w Daily life in the Byzantine Empire pisze że odzież i drewno nasączano octem, mikstura na bazie ropy nie przyklejała się wówczas, łatwo można było ją usunąć. Prawda to?

A właśnie: dało się to czymś ugasić?
_________________
forum.historia.org.pl
Każdy dzień jest podróżą przez historię

Pon 09 Sie, 2010 20:47

Cytat:

Czy i w jaki sposób próbowano się bronić przed tego rodzaju bronią?

Witam, znany jest sposób obrony, stosowany przez flotę księcia kijowskiego Igora Ryrukowicza. Jego okręty dla ochrony przed działaniem ognia greckiego, pomazane były gliną. Wojownicy zaś okrywali się mokrymi skórami, oraz tarczami splecionymi z chrustu i oblepionymi gliną.

Cytat:

Skoro była taka skuteczna i niezawodna to kiedy i dlaczego zaprzestano jej używać ?

Jeżeli prawdą jest, że składniki do produkcji ognia greckiego pochodziły z Krymu, to po jego zajęciu przez Turków, dostawy musiały zostać przerwane. Poza tym na okrętach pojawiła się artyleria.

Cytat:

Napastnicy mieli jednak pewną szansę- wyprodukowanie ognia greckiego i całej maszynerii z nim związanej było bardzo pracochłonne i kosztowne; w związku z tym broni tej nie używano często i długo podczas bitwy

Oprócz syfonów ogień grecki był miotany na nieprzyjaciela, za pomocą katapult i balist, w beczkach lub kulach, albo wylewany przez miedziane rury. Stosowano również "ręczne rury" wypełnione ogniem greckim, które rzucano na wroga. Innym sposobem jego użycia na okrętach, było zamontowanie naczynia z tą substancją, na końcu długiej belki przymocowanej poziomo do masztu.

Cytat:

W 2006 r. John Haldon, profesor bizantynistyki na Uniwersytecie w Princeton usiłował odtworzyć mieszaninę ognia greckiego i jego wyrzutnię na podstawie zachowanych ilustracji (głównie w kronice Skylitzesa). Niestety nie udało mu się to. Cesarstwo tajemnicę ognia greckiego zabrało ze sobą do grobu.

Nie dziwię się, że Panu profesorowi się nie udało. Na przestrzeni wieków ogień grecki i syfon, musiały ulegać modernizacji czyli zmianą, np: jedną z wersji ognia greckiego jest ogień bizantyjski. Poza tym opieranie się na relacjach Skylitzesa nie jest dobrym pomysłem. Był on wysokim rangą wojskowym bizantyjskim i nie miał powody zdradzać tajemnic państwowych.
Pozdrawiam.

Czw 12 Sie, 2010 23:44

W starożytnych Chinach czy Japonii też stosowano coś w tym stylu. Brano jakiś duży owoc suchy, wywiercało się otwór, wsypywano tam proch i umieszczało linkę ,,zapalnik''. Na koniec tę ,,linkę'' zapalało po czym ona podpalała proch i z owoc zamieniał się w skuteczny miotacz ognia

Sob 13 Lis, 2010 14:37