Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Cezar Borgia
Kapitan
Posty: 1463 Pochwał: 2 Skąd: Królewskie miasto Będzin
|
|
|
Wulgaryzmy i obelgi w wiekach średnich
Wpadłem na ten temat przeglądając po raz któryś Kronikę Kosmasa. Być może ten temat to kula w płot, a może zagadnienie warte kilku słów. Co o tym sądzicie? Zapraszam do dyskusji.
Ostatnio zmieniony przez Cezar Borgia dnia Czw 06 Gru, 2007 9:55, w całości zmieniany 1 raz
Sro 05 Gru, 2007 16:58
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Sandra
Podporucznik
Posty: 253 Pochwał: 1 Skąd: Głogów Archiwum: IPN/AP
|
|
|
To nie wulgaryzm, ale w średniowieczu zwrot "ty psie" był uważany za bardzo obraźliwy. _________________ Z Historią w Przyszłość
Sro 05 Gru, 2007 17:28
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Cezar Borgia
Kapitan
Posty: 1463 Pochwał: 2 Skąd: Królewskie miasto Będzin
|
|
|
Król Czech Wratysław II nazwał rycerza Benedę s........synem (Kronika Czechów Kosmasa, s. 290).
Sro 05 Gru, 2007 17:37
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Sandra napisał: | To nie wulgaryzm, ale w średniowieczu zwrot "ty psie" był uważany za bardzo obraźliwy. |
W odniesieniu do człowieka chyba jednak wulgaryzm Podobnie jak "psi synu", "psubracie" itp. (wygląda na to, że pies nie cieszył się specjalną estymą, skoro w celach obraźliwych tak chętnie do niego porównywano). Ciekawe, że nikt (chyba?) nie przyrównywał do kota, który w średniowieczu miał z kolei najciężej... _________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Sro 05 Gru, 2007 17:42
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
Cytat: | Król Czech Wratysław II nazwał rycerza Benedę s........synem |
Z k.....y synem , tak w oryginale . Z biegiem lat zwrot ten stał się jednym słowem . W listach tego czasu , szczególnie , ''otwartych '' , bluzganie nie było niczym dziwnym . Poszukam coś , może znajdę .
Sro 05 Gru, 2007 18:29
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Sandra
Podporucznik
Posty: 253 Pochwał: 1 Skąd: Głogów Archiwum: IPN/AP
|
|
|
de Villars
Miałam na myśli to, że ten zwrot nie zalicza się do tzw. przekleństw w stylu: "k...a mać" czy "s.....synie". Ale co prawda, to prawda, obraźliwy jest. _________________ Z Historią w Przyszłość
Sro 05 Gru, 2007 18:30
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Podobnie jak sprośności, których chętnie w towarzystwie używano. Jak czytałem kiedyś używanie w towarzystwie nazw damskich "walorów" czy narządów rozrodczych (podobnie jak męskich) nikogo nie raziło. DOpiero wiek XIX i drobnomieszczańska koteria wprowadziły je do tabu. _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Sro 05 Gru, 2007 22:46
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Cezar Borgia
Kapitan
Posty: 1463 Pochwał: 2 Skąd: Królewskie miasto Będzin
|
|
|
pruderyjność i mentalność. dobry temat na pracę doktorską.
Sro 05 Gru, 2007 23:05
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Cezar Borgia
Kapitan
Posty: 1463 Pochwał: 2 Skąd: Królewskie miasto Będzin
|
|
|
Z łagodniejszych określeń można tu wymienić jeszcze dwa przykłady:
1. "czeska świnia" - tak możny węgierski określił Zygmunta Luksemburskiego
2. "bezczelny chłop" - tak mawiali Jagiellonowie o Macieju Korwinie
Czw 06 Gru, 2007 0:11
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
czarny olek
Porucznik
Posty: 705 Pochwał: 1 Skąd: obecnie Belfast, poprzednio Szczecin
|
|
|
"Po co ty tu? O to przebodziem oszczepem brzuch twoj tlusty" tak w latopisie Nestora ruski wojewoda lzyl Chrobrego. Rezultat znamy
Pią 07 Gru, 2007 2:35
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Basileus
Podporucznik
Posty: 387 Pochwał: 2 Skąd: Wrocław
|
|
|
No to może coś ze świata greckojęzycznego Przypominam sobie obelgę, którą można znaleźć w bizantyjskich kronikach XII i XIII-wiecznych (m.in.Anna Komnena) : [w wolnym przekładzie] - cuchniesz jak Frank!
Mały prztyczek do braku higieny w łacińskiej Europie tego czasu? Tak, chociaż okropne przekleństwo dla Greka(przepraszam Rzymianina:P)
Pią 07 Gru, 2007 10:45
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Cezar Borgia
Kapitan
Posty: 1463 Pochwał: 2 Skąd: Królewskie miasto Będzin
|
|
|
czarny olek napisał: | "Po co ty tu? O to przebodziem oszczepem brzuch twoj tlusty" tak w latopisie Nestora ruski wojewoda lzyl Chrobrego. Rezultat znamy |
Zgadza się. jak wynika z tej kroniki wojewoda nie skonsultował z Jarosławem swojej prowokacji. Skutek był taki, że Chrobry ruszył na nie przygotowane do ataku wojska ruskie. Aczkolwiek ta oblega wojewody chyba miała w sobie ziarno prawdy
Sro 12 Gru, 2007 23:42
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
czarny olek
Porucznik
Posty: 705 Pochwał: 1 Skąd: obecnie Belfast, poprzednio Szczecin
|
|
|
Cytuje dalej za Nestorem: "byl bowiem Boleslaw wielki i ciezki, ze ledwie na koniu mogl usiedziec, ale b y s t r e g o umyslu".
Mozna by zatem dywagowac, czy wspolczesni Boleslawowi nazywali go Wielkim, ze wzgledu na jego czyny, czy tez wage...
To oczywiscie zart.[/b]
Czw 13 Gru, 2007 0:35
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Cezar Borgia
Kapitan
Posty: 1463 Pochwał: 2 Skąd: Królewskie miasto Będzin
|
|
|
W książce "Cracovia, Polonia, Europa" jest rozdział: "Krakowska księga wójtowska z roku 1442. Bójki i obelgi" autorstwa Hanny Zaremskiej
Pon 17 Gru, 2007 19:43
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
żukow
Major
Posty: 1876 Pochwał: 4 Skąd: Bidziny Archiwum: Prokuratury we Wrocławiu
|
|
|
Ja mam kilka:
" Ty psia łajzo!";
" Ty krowi łbie!";
" Ty głupie, śmierdzące bydle!". _________________ "W czas wojny potrzebujemy kogoś nowego, komu możemy zaufać, kto poprowadzi ludzi jak jakiś święty. "
— Tupac Amaru Shakur
Pon 17 Gru, 2007 23:33
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Cezar Borgia
Kapitan
Posty: 1463 Pochwał: 2 Skąd: Królewskie miasto Będzin
|
|
|
a mógłbyś podać źródło(publikację) tych określeń?
Wto 18 Gru, 2007 0:55
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Etam
Ekspert IOH Podporucznik
Posty: 329 Pochwał: 1 Skąd: Mazowsze zachodnie
|
|
|
Witam.
Mam jeszcze takie "Psia krew","psia mać".
Te psy w przekleństwach wzięły się chyba od Arabów.Arab chcąc kogoś zelżyć do głębi,nazywał lżonego psem.(ty psie,psi synu,psubracie itp)
Pią 13 Cze, 2008 8:49
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
żukow
Major
Posty: 1876 Pochwał: 4 Skąd: Bidziny Archiwum: Prokuratury we Wrocławiu
|
|
|
Cezar Borgia napisał: | a mógłbyś podać źródło(publikację) tych określeń? |
W średniowiecznej Polsce zwroty przeze mnie podane były na porządku dziennym i często je używano. _________________ "W czas wojny potrzebujemy kogoś nowego, komu możemy zaufać, kto poprowadzi ludzi jak jakiś święty. "
— Tupac Amaru Shakur
Pią 20 Cze, 2008 14:48
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Tofik2
Podporucznik
Posty: 380 Skąd: Zalesie
|
|
|
Chodzi o źródło albo z epoki albo książkowe, nie Twoje potwierdzenie _________________ Użytkownik nie ponosi odpowiedzialności za swoje poglądy, to przecież nie on, a jego rozsądek decyduje o tym, co myśli o czymś :]
www.historia.org.pl/forum
Pią 20 Cze, 2008 14:58
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|