|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Nikita Chruszczow
Użytkownik zbanowany
Posty: 384 Skąd: Warszawa
|
|
|
Flagi na szeroką skalę
Kiedy zaczęto stosować na szeroką skalę flagi narodowe?
_________________ ZBIORę 100 TYSIęCY PODPISÓW POD KANDYDATUR? MAŁPY NA PREZYDENTA POLSKI
Nie 04 Maj, 2008 12:47
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
mboro
Major
Posty: 2313 Pochwał: 35 Skąd: Wrocław
|
|
|
To zależy - chorągwie i sztandary - już w średniowieczu - by na polu bitwy wiadomo było gdzie jest 'moja jednostka' (zobacz ile krzyżackich chorągwi trafiło do Krakowa po bitwie pod Grunwaldem: http://akromer.republika.pl/flagi_dlugosz2.html ).
Każdy monarcha miał swoją chorągiew - odwzorowanie herbu.
Z czasem doszły do tego bandery - rozpoznanie na morzu do kogo należy okręt.
Flagi w najrózniejszych postaciach (od chorągwi i sztandarów identyfikujących pana feudalnego i/lub jednostkę zbrojną; poprzez bandery, aż do flag państwowych) ewoluowały od średniowiecza aż do dziś.
Co rozumiesz pod pojęciem 'szerokiej skali' ?
'Szeroka skala' eksponowania flag występowała podczas wszelakich wojen.
W czasie pokoju zaś - podczas uroczystych ceremonii - zarówno świeckich, jak i kościelnych (często były one łączone).
pzdrwm
_________________ "Dwie rzeczy są bezgraniczne: Wszechświat i Głupota Ludzka; choć co do Wszechświata nie jestem pewien"
Albert Einstein
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów"
Stanisław Lem
Nie 04 Maj, 2008 21:17
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Nikita Chruszczow
Użytkownik zbanowany
Posty: 384 Skąd: Warszawa
|
|
|
Chodzi mi o flagę reprezentujące cały naród a nie poszczególne regiony itp
A szeroka skala to chodzi mi o to kiedy flagi zaczęły reprezentować poszczególne państwa.
_________________ ZBIORę 100 TYSIęCY PODPISÓW POD KANDYDATUR? MAŁPY NA PREZYDENTA POLSKI
Ostatnio zmieniony przez Nikita Chruszczow dnia Pon 05 Maj, 2008 13:08, w całości zmieniany 1 raz
Pon 05 Maj, 2008 10:48
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
hleb
Podporucznik
Posty: 276 Pochwał: 3
|
|
|
naród, w dzisiejszym rozumieniu, to pojęcie dziewiętnastowieczne, Masz więc jedną odpowiedź.
na polu bitwy w średniowieczu używano chorągwi z herbem władcy. A według zasad zachodnioeuropejskiej heraldyki herb władcy stawał się herbem należącego doń terytorium [upraszczam nieco]. Więc choragwie państwowe funkcjonowały już w średniowieczu. Tak jak zresztą pisał mboro
_________________ DISCERNERE VERA ET FALSA
Pon 05 Maj, 2008 13:00
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
danziger
Major
Posty: 2333 Pochwał: 2 Skąd: Freie Stadt Danzig
|
|
|
Mi się wydaje, że bezpośrednim przodkiem flagi jest jednak bandera (chorągiew będzie dopiero "babcią" flagi)- jest to bowiem oznaczenie państwa (władcy) bardziej zbliżone do flagi ze względu na swą powtarzalność. Chorągiew władcy istniała zazwyczaj tylko w jednym egzemplarzu, a bander musiało być tyle ile okrętów/statków.
Konkretnej daty powstania bander nie da się oczywiście ustalić, ale początki morskich weksyliów w naszym rejonie to mniej więcej XIII wiek. Ale na świecie (np. w Chinach) możliwe, że dużo wcześniej - tak mi coś świta, tylko w tej chwili nie mam jak sprawdzić.
_________________ Gdańskie odznaczenia i pieniądze
Gdańskie flagi, sztandary i inne weksylia
Pon 05 Maj, 2008 20:46
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
mboro
Major
Posty: 2313 Pochwał: 35 Skąd: Wrocław
|
|
|
Flaga narodowa, a flaga państwowa, to zupełnie co innego...
Jeśli chodzi o flagi narodowe, to kolega hleb wyjaśnił o co chodzi.
Flagi państwowe - cóż w sumie chorągiew władcy stanowiła flagę całego państwa, ale myślę, że najwcześniej chorągiew jako flagę państwową stosowały zakony rycerskie...
Innym przykładem (flaga na zamkach i okrętach) jest flaga Kastylii i Leonu - istniała w kilku egzemplarzach...
Jeszcze jedno - flaga istniejąca TYLKO W 1 EGZEMPLARZU, to SZTANDAR;
odwzorowanie tarczy herbowej na fladze - to chorągiew (czasami chorągwie były sztandarami - szczególnie w heraldyce brytyjskiej).
No właśnie - na wyspach spotyka się 2 rodzaje flag - chorągwie (sztandary władców) i flagi 'narodowe': o ile chorągwie są znane od wczesnego średniowiecza (zmieniały się wraz ze zmianą herbu władcy), to flagi z Krzyżem Św. Jerzego (Anglia), Krzyżem św. Andrzeja (Szkocja), czy Krzyżem Św. Patryka (Irlandia) przyjęto około wieku XVI. Podczas krótkiego okresu bez monarchii (ale z dyktaturą Cromwella) Wielka Brytania używała flagi podobnej do chorągwi (czterodzielnej) ale zamiast 4 mniejszych chorągwii miała 4 małe flagi (w załącznikach - wyjaśnienie).
Podsumowując - państwo reprezentowała chorągiew władcy (była najzaszczytniejsza - podczas bitwy pod Grunwaldem - Chorągiew Królestwa Polskiego, tożsama z Wielką Chorągwią Ziemi Krakowskiej).
więcej: http://akromer.republika.pl/flagi_chor.html
Jak już wspomniał kolega danziger - to bandera była chyba najwcześniejszym przykładem flagi mniej zaszczytnej, występującej liczniej, tyle że identyfikowała przynależność na morzu (i ew. na wybrzeżu).
Od ok. wieku XVI pojawiają się flagi państwowe i narodowe w dzisiejszym tego słowa znaczeniu...
Jeśli chodzi o Azję - Chińczycy bander zaczęli używać już bardzo wcześnie, zaś heraldyka Japonii zna wiele sztandarów, choć wszystkie były podporządkowane jednemu - cesarskiemu (nawet w czasie, gdy pełnię władzy posiadał szogun).
pzdrwm
Opis załącznika:
chorągiew Unii Koron (Union of the Crowns) w latach 1603-1707 |
|
|
Opis załącznika:
flaga Wielkiej Brytanii (wersja angielska) w latach 1606-1800 |
|
|
Opis załącznika:
flaga Wielkiej Brytanii (wersja szkocka) w latach 1606-1800 |
|
|
Opis załącznika:
flaga (de facto bandera) Wspólnoty (Commonwealth of England - potem Commonwealth of England, Scotland & Ireland) w latach 1651-1658 za rządów Lorda Protektora (bezkrólewie). |
|
|
Opis załącznika:
flaga (de facto chorągiew) Lorda Protektora w latach 1653-1659 (chorągwie Anglii i Szkocji zastąpione flagami tych ziem) |
|
|
_________________ "Dwie rzeczy są bezgraniczne: Wszechświat i Głupota Ludzka; choć co do Wszechświata nie jestem pewien"
Albert Einstein
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów"
Stanisław Lem
Wto 06 Maj, 2008 9:00
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
mboro
Major
Posty: 2313 Pochwał: 35 Skąd: Wrocław
|
|
|
Ach zapomniałbym o jeszcze jednym - w sumie najważniejszym...
Przyjmuję się, że najstarszą flagą do dziś używaną w niezmienionej postaci jest Dannebrog = flaga Danii.
Pierwsza wzmianka o niej, to ok. XVw., ale według legendy spadła z nieba 15 czerwca 1219r. w czasie bitwy pod Lyndanisse (dzisiejszy Tallin), podczas krucjaty duńskiego króla Waldemara II do Estonii, co dało mu zwycięstwo.
pzdrwm
PS. Jest ona bardzo podobna do chorągwi Św. Jerzego...
Opis załącznika:
Obraz Christiana Augusta Lorentzena z 1809r. przedstawiający legendę o Dannebrogu. |
|
|
Opis załącznika:
Chorągiew Świętego Jerzego |
|
|
_________________ "Dwie rzeczy są bezgraniczne: Wszechświat i Głupota Ludzka; choć co do Wszechświata nie jestem pewien"
Albert Einstein
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów"
Stanisław Lem
Wto 06 Maj, 2008 9:22
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|