Oczywiście, że moderator zaraz się wkurzy, bo po prześledzeniu wątku znalazłem może 3 wpisy odnoszące się do tematu. W wymianie zdań znalazły się zaś podteksty ideologiczne (i to niezdrowe). To forum nie służy tym celom. Proponuję wymieniać się takimi poglądami gdzie indziej.

Odnosząc się do tematu jakoś nie chce mi się wierzyć w dobre serce Eichmanna. Obecność kilkuset Żydów w Berlinie to prawdopodobnie zabezpieczenie, próba wyciągnięcia pieniędzy (nr kont) lub przygotowanie do jakiejś akcji (eksperymenty, próba wymiany na jeńców, itp.)
_________________
pozdr
robert_kudelski
...z nową stroną www.eksplorator.com,
używający sprzętu firmy PenElektonik

Wto 25 Mar, 2008 11:42

Cytat:

Proces E. uważam był jak najbardziej sensowny i w tamtych czasach nie było innej możliwości jego ukarania. Nawet za cenę naruszenie prawa przy porwaniu. Jego zbrodnie "zza biurka" były bezsporne.

Analogicznie, ja proponuję aby wysłać do W. Brytanii odpowiednią grupę, która by porwała i przyprowadziła przed oblicze polskiego sądu niejaką Wolińską.
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Wto 25 Mar, 2008 23:08

A Wolińska oskarżona jest o zbrodnie przeciwko ludzkości? Takie analogie można mnożyć bez końca ( von dem Bach, Reinefarth)

Sro 26 Mar, 2008 0:01

Nie, ale warto o nich mówić. Jakoś Anglicy łaskawie nic nie wskórali w tej sprawie. Proszę przykład jak Włosi ładnie osądzili sobie esesmana Priebke. Można? Można. Chodzi o symbol.

A zabójstwo gen. Nila to coś więcej niż większe morderstwo, czyż nie?
_________________
"Piszę do ciebie mały gryps, wiedz że broniłem poczty w Gdańsku, tak, dzisiaj rozstrzelają nas..." Horytnica.

Sro 26 Mar, 2008 0:09

Eichmann by ją z pewnością uratował
_________________
http://muznarod.net/song/746

Sro 26 Mar, 2008 0:10

Ponury napisał:

A zabójstwo gen. Nila to coś więcej niż większe morderstwo, czyż nie?

Co przez to rozumieć ?
_________________
http://muznarod.net/song/746

Sro 26 Mar, 2008 0:15

Na przykład jak można oskarżyć szefa kedywu i generała WP między innymi o szpiegostwo na rzecz Niemców?
_________________
"Piszę do ciebie mały gryps, wiedz że broniłem poczty w Gdańsku, tak, dzisiaj rozstrzelają nas..." Horytnica.

Sro 26 Mar, 2008 0:18

Cytat:

A zabójstwo gen. Nila to coś więcej niż większe morderstwo, czyż nie?

Nie wiem czy dla prawnika to coś więcej niż zwykłe morderstwo. Zbrodnie przeciwko ludzkości nie ulegają przedawnieniu.

Sro 26 Mar, 2008 0:27

Chyba że w Niemczech , warto przeczytać arcik 163 TDH z tego działu. ( oczywiście że ulegają przedawnieniu w Niemczech - to tylko mój sarkazm, bo mimo że tak nie jest to tak to wygląda )

http://www.ioh.pl/forum/viewtopic.php?t=10051

Sro 26 Mar, 2008 9:42

Wracając do tematu - ewentualnie zachowanie E. byłoby jakaś taką malutką okolicznością łagodzącą dla niego. Ale tylko malutką.
Za całokształt i tak kara śmierci. Szkoda jedynie że Izrael musiał się aż pokusić o porwanie, aby wymierzyć mu sprawiedliwość. Jakoś inne kraje zapomniały jak to było...

Tzw. podwójna moralność
_________________
"Piszę do ciebie mały gryps, wiedz że broniłem poczty w Gdańsku, tak, dzisiaj rozstrzelają nas..." Horytnica.

Sro 26 Mar, 2008 12:45

Po pierwsze nie mamy pewności że Eichmann był w tym szpitalu. Po drugie zaś nikt nie powiedział w jakim charakterze Eichmann miałby się tam pojawić. A jeśli był właśnie po to by dokonać kolejnej deportacji? Im dalej po wojnie, tym ludzie zaczynają obojętnieć i starają się przypisywać katom mniejszą winę. Z drugiej strony nie ma się co dziwić. Trudno sobie po prostu wyobrazić to w jaki sposób mordowano ludzi.
_________________
pozdr
robert_kudelski
...z nową stroną www.eksplorator.com,
używający sprzętu firmy PenElektonik

Sro 26 Mar, 2008 13:12

Trudno uwierzyć, że facet który zajmował się logistyką związaną z zagładą nagle bezinteresownie uratował tych Żydów ze szpitala. Musiał mieć w tym jakiś cel i niekoniecznie była to litość czy chęć niesienia pomocy ofiarom. Jeśli oczywiście ta rewelacja to prawda.

Sro 26 Mar, 2008 13:32

Panowie !

Niech mnie ktoś poprawi jeśli się mylę. ale czy Sunday Times to nie jest brytyjski Fakt czy inny Superexpress ?
Wkrótce może okazać się, że z Argentyny do Izraela przylecial syn Eichmanna aby zasadzić osiemset drzewek jako sprawiedliwy wśród narodów świata.
Byla kiedyś gazeta, ktora twierdzila, że Elvis Presley i Marlin Monroe ukrywają się w Piotrkowie Trybunalskim, ponieważ byli już zmęczeni popularnością. No ale chociaż tytuł ta gaeta miała uczciwy: Skandale.
_________________
http://muznarod.net/song/746

Sro 26 Mar, 2008 14:58

Cytat:

Niech mnie ktoś poprawi jeśli się mylę. ale czy Sunday Times to nie jest brytyjski Fakt czy inny Superexpress ?

Jest, albo i nawet gorzej

Sro 26 Mar, 2008 15:02

Ponury napisał:

A zabójstwo gen. Nila to coś więcej niż większe morderstwo, czyż nie?

Zbrodnia sądowa. Już za komuny stwierdzono że była to

Cytat:

"celowa pomyłka sądowa", w wyniku której "bezpodstawnie pozbawiono życia jednego z najlepszych oficerów wojska, w latach 1939 – 1945 z powodzeniem kierującego akcjami dywersyjnymi przeciwko faszystom okupującym Polskę” (nazwa Armii Krajowej nie padła w dokumencie).

Ale jeżeli chodzi o Eichmanna nawet jeżeli doniesienia Sunday Times były oparte na faktach to w niczym nie zmieniają jego statusu. Był jednym z największych zbrodniarzy, a jego proces mimo, że nawet podczas tej dyskusji niektórzy wskazywali na jego "nielegalność" był prowadzony zgodnie z międzynarodowymi standardami prawnymi.

Sro 26 Mar, 2008 16:03

Z jakimi miedzynarodowymi standardami?
Co drugie pytanie to było o morderstwa zydow,swiadkami byli tylko zydzi.Wiec byłto proces JEDNOSTRONY
a powinienen go sadzi trybunal MIEDZYNARODOWY skladajacy sie z sedziow roznych panst a nie zydowski ktory chcial go skazac za zbrodnie popelnione na zydach.W latach 1939-1944 nie istnialo panstwo zydowski a zydzi mieli rozne obywatelstwa wiec jako panstwo Izrael nie miala go prawa sadzic.
_________________
Rynio

Sro 26 Mar, 2008 20:40

Hossa sądzili Polacy w Krakowie, świadkami też byli Polacy, uważasz, że był to proces jednostronny? A może trzeba było zwołać trybunał międzynarodowy?

Cytat:

zydzi mieli rozne obywatelstwa wiec jako panstwo Izrael nie miala go prawa sadzic.

A od kiedy to świadkowie muszą mieć to samo obywatelstwo? Eichmann woził Żydów w pociągach, woził ich na śmierć i zawisł za to na sznurku z wyroku żydowskiego sądu. Żadnej niesprawiedliwości tu nie widzę.

Sro 26 Mar, 2008 20:48

Tylko że jak zauważył trzeźwy jak zawsze sanoczanin Izrael jako państwo nie istnial w czasie wojny, dopiero od 1948, a więc nie istnialo też jego prawodawstwo - inaczej mówiąc złamał zasadę, że prawo nie dziala wstecz.
_________________
http://muznarod.net/song/746

Sro 26 Mar, 2008 20:53

Panstwo typu IZRAEL nie istnialo przed wojan wiec nie mialo prawa sadzi go a co sie tyczy HESSA to Polacy wystosowli note aby sadzic go w naszym kraju a zydzi wystosowali takie pismo?> NIE> porwali go i osadzili
_________________
Rynio

Sro 26 Mar, 2008 20:54

Również nie widzę niesprawiedliwości w osądzeniu Eichmana, był zbrodniarzem i poniósł zasłużoną karę. Natomiast przyznać muszę rację że faktem jest iż przeprowadzanie akcji zbrojnej a takową było jego uprowadzenie na terytorium niezawisłego państwa było niezgodne z prawem. Tak jak niezgodne było z prawem mordowanie kobiet i dzieci , trochę to parodia ale nie za bardzo zabawna.

Sro 26 Mar, 2008 20:55

http://www.naszawitryna.pl/ksiazki_10.html

Żydowska autorka Hannah Arendt biorąca jako reporterka udział w jerozolimskim procesie SS-manna Adolfa Eichmanna zamieszcza w swej książce wiele faktów, które były dla mnie absolutna nowością, więcej nawet - ogromnym zaskoczeniem.

"Akt oskarżenia oparty był bowiem na tym, co przecierpieli Żydzi, nie zaś na tym, co popełnił Eichmann." (str. 11)

i zapraszam Kolegów do kliknięcia na powyższy link
_________________
http://muznarod.net/song/746

Sro 26 Mar, 2008 20:58

Cytat:

Tylko że jak zauważył trzeźwy jak zawsze sanoczanin Izrael jako państwo nie istnial w czasie wojny, dopiero od 1948, a więc nie istnialo też jego prawodawstwo - inaczej mówiąc złamał zasadę, że prawo nie dziala wstecz

Ale istniało prawodastwo międzynarodowe. Poza tym zbrodnie ludobójstwa nie ulegają przedawnieniu, tak więc data powstania Izraela nie ma tu nic do rzeczy.
Do przeciwników procesu Eichmanna: co wg. Was powinno się zrobić? Zostawić go w spokoju? W jaki inny sposób nakłonić go do poddania się karze?

Sro 26 Mar, 2008 20:59

moga go sadzi POLACY,RUMUNI,WEGRZY i inne panstwa { z ktorych wysylal ludnosc na smierc } ale nie zydzi bo w tych latach nie mieli zadnego panstwa i prawa
_________________
Rynio

Sro 26 Mar, 2008 20:59

W latach 1939-45, czyli w czasie, kiedy Hess popełniał zbrodnie w Auschwitz, Polacy też nie mieli państwa ani własnego prawa. Czy to znaczy, że nie mogli sądzić nazistowskich zbrodniarzy?

Sro 26 Mar, 2008 21:02

O czym ty piszesz,zastanow sie.Zydzi wogole nie mieli panstwa wiec jakim prawem mogli sadzic.A panstwo Polska jako tako istnialo choc pod okupacja.
_________________
Rynio

Sro 26 Mar, 2008 21:05