Jak to, nie ocenialbys surowo. Dziadek wzial "za morde" spoleczenstwo, bo znudzila Mu sie demokracja. Jedynie rozsadkowi drugiej strony (t.j. Wojciechowskiego i Witosa) zawdzieczamy fakt, iz nie doszlo do wojny domowej.

Pozdrawiam

Sro 08 Mar, 2006 20:02

"Za morde" spoleczenstwo to wziął Stalin, Hitler albo Mussolinii. No coz chyba nie wytrzymuja porowania z Pilsudskiem. Tak jak pisalem owczesny system demokratyczny II RP moim zdaniem byl niewydolny i nalezalo cos z nim zrobic. Co do jednego sie zgodze moglo dojsc do wojny domowej gdyby nie ustepstwo rzadu.
_________________
"Poza tym uważam że Kartaginę należy zniszczyć"

Czw 09 Mar, 2006 13:09

A na czym polega ta wielka roznica? Pilsudski przeprowadzil zamach stanu, wyprowadzil zbuntowane oddzialy wojskowe na ulice, doprowadzil do bratobojczych walk, zaatakowal legalne wladze RP, zniszczyl mloda demokracje. W efekcie mielismy Sanacje wraz ze wszystkimi wspanialosciami typu "mierny ale wierny", czy Bereza Kartuska. To tak samo, jakby ktos teraz stwierdzil, ze polska demokracja jest nieudana i wprowadzil "rzady silnej reki" (jak powszechnie wiadomo, chetnych juz paru jest ), i co fajnie by bylo?

Pozdrawiam

Czw 09 Mar, 2006 15:38

l'Aquila...normalnie to twój pierwszy post, z którym zgadzam sie od pierwszego do ostatniego wyrazu kto by pomyślał hehehe...
Pozdrawiam!
P.S. polecam książkę Mariana Romeyki "Przed i po maju" dla wszystkich fanów tow.Ziuka

Czw 09 Mar, 2006 23:22

Tak masz racje w Europie nie bylo 3 ideoalogi totalitarnych tylko 4!! Faszyzm, nazizm, komunizm, hmmm i jak to nazwac Pilsudskizm??? Poczytaj cos o tych totalitaryzmach i o sanacji, porownaj a potem pogadamy....
_________________
"Poza tym uważam że Kartaginę należy zniszczyć"

Czw 09 Mar, 2006 23:26

proponuje, abys sam najpierw sie dokształcił, zanim zaczniesz pouczac innych Włoski faszyzm nie był totalitaryzmem, tylko autorytaryzmem korporacyjnym. Dość istotna różnica...
natomiast sanacja była typowym autorytaryzmem charyzmatycznym, opartym na silnej charyźmie wodza. Max Weber o tym pisał.
Pozdrawiam!

Czw 09 Mar, 2006 23:36

No coz niektorzy twierdza ze faszyzm jest ideologia totalitarna (toatalitaryzm ma kilka defnicji, wiem M. Weber o tym nie pisze )
Mozna nie lubic Pilsudskskiego ale stwierdzenia rownajace go z Hitlerem Stalinem czy Mussolinim to juz troche przesada!! Tak samo jak calkowicie negatywna ocena rzadow sanacji(chocby COP kt autorem byl zreszta sympatyk sanacji Eugeniusz Kwiatkowski). Podobnie zreszta jak i w Polsce zamachy stanu mialy miejsce w tym okresie w niemal calej Europie wsch. (Rumunia, Jugosławia, Albania, Estonia, Łotwa czy Litwa, Węgry)
_________________
"Poza tym uważam że Kartaginę należy zniszczyć"

Sob 11 Mar, 2006 20:55

Niektórzy? czyli kto? Tokarczyk, Bankowicz, Tkaczyński, Michalski, Gołata, Deszczyński-autorytety w dziedzine ideologii i systemów politycznych, wszyscy umiejscowiaja faszyzm w autorytaryżmie, a nie totalitaryźmie. Faszyzm różnił sie znacznieod totalitaryzmu. Nie myl tych pojęć

Nie 12 Mar, 2006 3:23

Okres miedzywojenny lub II RP zaslynela raczej z wielkiego balaganu. Pewnie, ze niektorzy mieli lepiej i nasi dziadkowie lub pradziadkowie w czasach PRL wspominali o dawnych czasach. Ale politycznie, to raczej wiele dobrego sie nie wydarzylo (pomijam Wojne z Bolszewikami i inne).
Moglismy lepiej dzialac, budowac kraj, byc potezniejsi. To moze mielibysmy mniej kawalerii konnej a wiecej pancernej itp.

Pon 13 Mar, 2006 22:56

Tak, tylko zbudowali Państwo od zera w ciągu 21 lat po kilkusetletnim nie istnieniu. Które stawiło czoła jako pierwsze największej potędze świata przez kilkadziesiąt dni, zbudowali system szkolnictwa, gospodarkę, sądy, wojsko..... lepiej czy gorzej, możecie oceniać – ale nie możecie zaprzeczyć.

Pon 13 Mar, 2006 23:11

Tak piszesz szponiasty, jakby nie istniala polska ziemia, Polacy, polskie mysli, piesni, melodie itd. To wlasnie istnialo. A Panstwo..............to tworza ludzie. I to oni popelniaja bledy.
Brzmi to tak jakby naprawde od 0 zaczynali. Co nie jest prawda, bo objeli przeciez wszystko od zaborcow.

Wto 14 Mar, 2006 0:32

rydz-smigly napisał:

Brzmi to tak jakby naprawde od 0 zaczynali. Co nie jest prawda, bo objeli przeciez wszystko od zaborcow.

Bo prawie tak było - trzy różne kodeksy prawne, trzy różne religie, brak jakichkolwiek urzędów, dwa różne rozmiary torów, trzy niezależne systemy łązności i transportu, trzy różne waluty... Wszystko było inne! Po 150 latach okupacji przez trzy różne mocarstwa i przy braku rądu emigracyjnego można uznać, że bilans otwarcia II RP był bliski 0. Nawet nfrastruktura gospodarcza była w znacznej części zniszczona przez działania wojenne....

Rydzu - prośba: jeśli chcesz mi odowiedzieć, to podaj jakieś konkrety, podeprzyj jakoś swoją wypowiedź, uzasadnij ją! jak masz napisać jakieś jedno "mondre" zdanie to daj se spokój.....
_________________
Żeby Owca była syta i cała.....
Jeden Naród!
Jedna IV RP!
Jedni Trzej Wodzusiowie!

Wto 14 Mar, 2006 0:43

rydz-smigly napisał:

jakby nie istniala polska ziemia, Polacy, polskie mysli, piesni, melodie itd. To wlasnie istnialo.

to tylko przyczynek do tożsamosci , a stworzenie Państwa to już naprawdę poważniejsza sprawa.

Wto 14 Mar, 2006 2:17

No pewnie, bo w naszych czasach nawet wiele ludzi nie wie co to jest lub jak powinno wygladac. Jak chcecie przyklady, to wlaczcie TV

Oczywiscie ze stworzenie Panstwa to cos powazniejszego jest. Bym raczej powiedzial, ze mieli nieco latwiej. Z trzech kodeksow prawnych mogli sobie wybrac bliski wymaganiom i oczekiwaniom Narodu. Lacznosc i transport..............nie musimy tutaj sie sprzeczac, ze mieszkajacy na wschodzie byli przegranymi.

Co do walut.....................hm i tak mielismy najpierw MARKE, a dopiero po reformie Zlotego. Sa kraje ktore chcialyby dzis powrocic do swoich "marek". Ciekawe czy my tez?

Gdzie byla struktura gospodarcza zniszczona z powodu wojny??? GDZIE???? Na Wilenszczyznie??????????? Jaka gospodarka?? Bo o walkach na Slasku jakos nie slyszalem. Jakis wielkich bitwach itd.

No wiec Owca?? Jak myslisz??? Jakie bylo ZERO??? I Szponiasty........wlasnie ta tozsamosc uratowala tych ludzi. Bo oni w duchu czuli co jest Polska.

ale juz zaczynam lekko romantycznie polemizowac. Przestaje i czekam na kolejne posty.

Wto 14 Mar, 2006 23:22

Z III kodeksow wybrac jeden bizszy narodowi?? Juz to widze jak sie te partie i partyjki w II RP kloca o to ktory kodeks wybrac!!
Slask do Polski (przynajmniej jego czesc) zostala przylaczona w 1922 r. (czyli odpada z bilansu startu II RP)
Byly duze zniszczenia gospodarcze!!! Moze nie tyle przez dzialania wojenne ale np: Niemcy wiele urzadzen i fabryk rozmatowali i wywiezli do siebie!
_________________
"Poza tym uważam że Kartaginę należy zniszczyć"

Sro 15 Mar, 2006 1:48

Podzielam w pewnym sensie zdania OWCY.
Te kilkkanaście lat niepodległości to zbyt krótki okres aby można było dobrze zorganizować Państwo, rozwinąć wszystkie gałęzie gospodarki.
Nowoczesny pistolet, karabin czy samolot, przy niewielkiej ich produkcji to kropla w morzu potrzeb. Gdzie broń pancerna? ORP "Orzeł" nowoczesny okręt ale oceaniczny, na Bałtyku mało przydatny.
Drogi, transport, łączności - całkowite zacofanie. Fatalne drogi mogły być sprzymierzeńcem Polski we wrześniu 1939r gdyby nie wyjątkowo suche lato.
Czy można było więcej osiągnąć, chyba tak. Przeszkody to wojny z sąsiadami zamiast szukania porozumień. Niesnaski polityczne też ujemnie wpłynęły na rozwój gospodarczy.
Czy porównanie Piłsudskiego do innych dyktatorów tamtych czasów jest przesadą. Wydaje mi się, że był na dobrej drodze ku temu. Przewrót majowy, konstytucja kwietniowa z 35 r otwierały ją. W tym czasie była moda na dyktatorów, chyba uważano, że silny przywódca = silne państwo.
Sanacja = uzdrowienie, hasło piłsudczyków to uzdrowienie moralne. Może gdyby Polskę uzdrawiali lekarze - fachowcy, byłoby lepiej.

Sro 26 Kwi, 2006 19:02

Polski przemysł rozwijał się. Kilka lat i byśmy byli całkiem potężni.

Pią 24 Lis, 2006 16:40

Jakies konkrety?

pz

l'A
_________________
Barwny ich strój, amaranty zapięte pod szyją.
Ach, Boże mój, jak ci polscy ułani się biją.
Ziemia aż drży, stary szyldwach swe oczy przeciera.
Wszak on ich zna, to są ułani spod Samosierry.

Pią 24 Lis, 2006 16:50

http://gorzkachwala.com/

Polecam tą książkę. Fascynująca lektura, napisana przez Amerykanina, bez patosu i martylologicznych uniesień. Uściślone, zebrane w jeden tom, a także dodane mało znane kulisy wydarzeń z lat 1918-1939 w II RP.

Ah, w kilku rozdziałach o WMG także jest conieco. Ale na mnie największe wrażenie jak na razie wywarł opis kulis działalności terrorystecznej Piłsudskiego i PPS, potem I wojna i kulisy powstań śląskich, wojna polsko-bolszewicka plus tzw. wielki kryzys 1929-35 w Polsce

Szczerze polecam!
_________________
"Piszę do ciebie mały gryps, wiedz że broniłem poczty w Gdańsku, tak, dzisiaj rozstrzelają nas..." Horytnica.

Wto 25 Gru, 2007 14:29

l'Aquila napisał:

Mysle, iz trudno porownywac okres miedzywojenny z obecnymi czasami, chocby z tego powodu iz inne jest spoleczenstwo. natomiast dla duzej czesci spoleczenstwa szytem marzen jest dostac wize do "Wielkiego Brata" i jak pisze Skiba "na czarno lepic tapety w Chicago na Jackowie". Smutne.

Smutne. Społeczeństwo kształtowane przez Gazetę Wyborczą. Lata polityki zagranicznej prowadzonej "na kolanach" obecnie kontynuowanej przez aktualny rząd.
_________________
"Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca, oszust intelektualny." Zbigniew Herbert

"Michnik winien udać się do dobrego psychiatry"
- Gustaw Herling-Grudziński

Czw 03 Sty, 2008 20:14

Cytat:

Lata polityki zagranicznej prowadzonej "na kolanach"

O ile się orientuję to najbardziej "na kolanach" w stosunku do USA prowadził ją rząd J. Kaczyńskiego. Zanim Amerykanie nam coś zaproponowali konkretnego, prezydent już stwierdził że tarcza w Polsce będzie
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Czw 03 Sty, 2008 20:36

Cytat:

Smutne. Społeczeństwo kształtowane przez Gazetę Wyborczą. Lata polityki zagranicznej prowadzonej "na kolanach" obecnie kontynuowanej przez aktualny rząd

Smutny jest brak wiedzy . Mnie nie kształtują gazety , tylko książki . Natomiast uważam że Polska w okresie międzywojennym wykorzystała swoją szansę , na przekór zniszczeniom Wielkiej Wojny , nieprzychylnej polityki naszych sojuszników ( głównie Anglii) czy kryzysowi ogólnoświatowemu . To spuścizna tego okresu obudziła w Polakach pragnienie wolności w czasach socjalizmu , i nieważne jest że był to obraz wyidealizowany .

Fascynuje mnie ten okres , trudno to wyrazić słowami .

Czw 03 Sty, 2008 20:54

Trudno ocenić - oczywiście porównywanie Piłsudskiego do Hitlera jest nieuprawnione, jak i porównywanie Mussoliniego do Hitlera - a tym bardziej Rydza do Piłsudskiego.

Cytat:

Natomiast uważam że Polska w okresie międzywojennym wykorzystała swoją szansę , na przekór zniszczeniom Wielkiej Wojny , nieprzychylnej polityki naszych sojuszników ( głównie Anglii) czy kryzysowi ogólnoświatowemu .

Co do pierwszej części to z pewnością tak, zważywszy na I wojenne zniszczenia to wykonano OGROMN? pracę, zaprzeczać było by nieprzyzwoitoscią. Natomiast za bardzo chyba wbito się (szczególnie za Rydza) w mocarstwowość (to słynne Becka "negocjowałem, jakbym miał100 dywizji"), czego wynikiem była prawie do końca prowadzona polityka nieufności wobec największego potencjalnego sojusznika (Francji), brak wykorzystania wszystkich możliwych rozwiązań politycznych (zobaczcie, jak rozegrała sprawę w USA mała Finlandia)

Czw 03 Sty, 2008 22:03

maxikasek napisał:

O ile się orientuję to najbardziej "na kolanach" w stosunku do USA prowadził ją rząd J. Kaczyńskiego. Zanim Amerykanie nam coś zaproponowali konkretnego, prezydent już stwierdził że tarcza w Polsce będzie

Dodaj A.Kwaśniewskiego 9 maja 2005 roku i jego pamiętną wizytę w Moskwie.Jeszcze troche bliższy przykład wizyta Donadla Tuska w Moskwie."Premier w styczniu pojedzie do Moskwy" - mówił Stefan Niesiołowski podczas gdy Donald Tusk spytany nic nie wiedział na ten temat. Teraz Tusk pobiegnie na kolanach na Kreml jak Kwaśniewski. Moze Putin wybaczy wcześniejsze nieposłuszeństwo.....
_________________
"Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca, oszust intelektualny." Zbigniew Herbert

"Michnik winien udać się do dobrego psychiatry"
- Gustaw Herling-Grudziński

Pią 04 Sty, 2008 0:46

Przypomnę taki stary skecz kabaretu TEY:
"-Co się pokłaniamy Niemcom to "ci" się nam dobierają (w domyśle do tyłka),
Co "tym" to Niemcy się dobierają,
- Może trzeba się będzie pokłonić Czechom, to Szwedzi przez Bałtyk nie sięgną?"
Wszystkich zadowolić się nie da. Kwaśniewski pojechał wtedy do Moskwy, bo jego nieobecność ułatwiła by propagandzie Putina działanie. Był jak Rząd RP na Uchodztwie- nic nie miał do gadania, ale psuł dobry humor dyplomatom swoją obecnością. Często polityk musi schować swoją dumę do kieszeni(choć nie odnoście tego bezpośrednio do Kwaśniewskiego) jeśli chce coś osiągnąć.
Tak to już jest w polityce, że trzeba odwiedzać sąsiadów, jeśli się chce mieć jakąkolwiek pozycję w negocjacjach czy wsparcie innych państw w tychże. Na zasadzie: ja próbowałem, byłem sam- teraz wy pomóżcie. Prowadzenie negocjacji wg reguł min. Jurgiela (tego od rolnictwa z PiS)- który w Brukseli zrezygnował z negocjoji wyższych limitów produkcji cukru, bo "Ja swój honor Polaka mam i NA CUKRZE nie będę negocjował!"
Obrażanie się, na zasadzie- "na złość mamie" nie jest zbyt mądre, kiedy prawie całe nasze zaopatrzenie w gaz i ropę pochodzi z ROsji.
Polityka zagraniczna powinna być mądra i wyważona.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pią 04 Sty, 2008 13:42