|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
Cytat: | , "Udział bierze wielu uczestników nagrody dostaje Stara Gwardia". |
Z tymi "nagrodami " to bym nie przesadzał , jak dotychczas na tym forum dostałem 2 , słownie: dwie . Czyli raczej liczy się zwycięstwo , ale z drugiej strony mam śwadomość że nadal zbyt intensywnie się udzielam , co bywa u niektórych powodem do irytacji i ataków ( Ciebie Brodeur nie mam na myśli ) . Z kolei wielu userów o olbrzymim zasobie wiedzy , rzadko , bądź w ogóle nie bierze w udziału w konkursach . Czyli na dwoje matka wróżyła. Być może pójdę w ślady Humana i maxiego-kaska i legnę na polach pełnych poziomek i rozpustnych hurys?
Wto 19 Lut, 2008 20:58
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Indiana Jones
Moderator Oberst
Posty: 5413 Pochwał: 19 Skąd: z frontu Archiwum: X ...
|
|
|
Nagrody dostają ci co przedstawiają największą wiedzę i odpowiadają na najwięcej pytań prawidłowo, więc w czym problem ?
_________________ Pozdrawiam
Przemek
Wto 19 Lut, 2008 21:24
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
seth
Użytkownik zbanowany
Posty: 7599 Pochwał: 35
|
|
|
Dostałem dwie książki , ok. Pierwszą za 8 (?) miejsce w konkursie drugo wojennym w połowie 2007 , a drugą za 1 miejsce w XIX . Darowanej książce nie patrzy się między kartki , więc nie proś abym na forum mówił co dają za pierwsze miejsce. Mój udział jest dobrowolny i sprawia mi frajdę i niech tak pozostanie.
Co innego na jeżeli jest konkurs z nagrodami np. na Napoleon Gery/ Mówią Wieki , tam wiesz o jaka stawkę idzie i wszystko gra.
Wto 19 Lut, 2008 21:47
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
żukow
Major
Posty: 1876 Pochwał: 4 Skąd: Bidziny Archiwum: Prokuratury we Wrocławiu
|
|
|
Przepraszam, a jak jest z konkursem o średniowieczu? Czy ktoś posiada klasyfikację punktową? _________________ "W czas wojny potrzebujemy kogoś nowego, komu możemy zaufać, kto poprowadzi ludzi jak jakiś święty. "
— Tupac Amaru Shakur
Sro 26 Mar, 2008 22:40
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
zeus99
Kapitan
Posty: 1378 Pochwał: 2 Skąd: Wrocław
|
|
|
Nie chcę otwierać nowego tematu więc napisze tutaj.
Chodzi mi o zagadki w konkursach co ras częściej występują zagadki ze zdjęciem,nie potępiam takiego zadawania zagadek jednak są one coraz bardziej męczące,przynajmniej dla mnie bo moja wiedza z historii jest nikła w stosunku do innych forumowiczów że mam duże problemy z pytaniem tego typ;kto to,co to zdjęcie przedstawia.Chciałbym jakiegoś może ograniczenia . _________________ Pokój jest rzeczą cenną i pożądaną. .My w Polsce nie znamy pojęcia pokoju za wszelką cenę.Jest tylko jedna rzecz w życiu ludzi, narodów i państw, która jest bezcenną. Tą rzeczą jest honor.
Czw 27 Mar, 2008 20:55
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
żukow
Major
Posty: 1876 Pochwał: 4 Skąd: Bidziny Archiwum: Prokuratury we Wrocławiu
|
|
|
Nie wiem, ale powinno być tak jak jest. Obrazki zawsze są z internetu, więc nie tak trudno odgadnąć pytanie. _________________ "W czas wojny potrzebujemy kogoś nowego, komu możemy zaufać, kto poprowadzi ludzi jak jakiś święty. "
— Tupac Amaru Shakur
Czw 27 Mar, 2008 21:05
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
harpoon
Kapitan marynarki
Posty: 999 Pochwał: 5 Skąd: Poznań
|
|
|
zeus99 napisał: | Chodzi mi o zagadki w konkursach co ras częściej występują zagadki ze zdjęciem |
Co raz częściej ? Na Zagadkach Morskich często pojawiają się zdjęcia do identyfikacji. Zresztą konkurs zaczął się właśnie od tego (Marmik, Ark(o) ), gdzie 2-3 osoby siedziały i godzinami kombinowały co za jednostka znajduje się na załączonym zdjęciu. Na Zagadkach Morskich serie pytań ze zdjęciami przychodzą falami, więc nie dominują non stop. Poza tym jeśli nic nie rusza się w temacie rzucane jest koło ratunkowe (fakt, czasem betonowe) i wtedy łatwiej zdjęcie zidentyfikować i podać odpowiedź.
zeus99 napisał: | nie potępiam takiego zadawania zagadek jednak są one coraz bardziej męczące |
I dobrze, że nie potępiasz. A co do tego, że są męczące ? Nikt nie każe Ci nad nimi ślęczeć. Ale musisz zdać sobie sprawę, że tak jak np w moim przypadku, przegrzebywanie zasobów zdjęć na dysku przynosi mi radochę, bo zdjęcia w 75% już gdzieś widziałem, a teraz trzeba się wysilić i na nowo je odnaleźć.
zeus99 napisał: | przynajmniej dla mnie bo moja wiedza z historii jest nikła w stosunku do innych forumowiczów że mam duże problemy z pytaniem tego typ;kto to,co to zdjęcie przedstawia. |
Też mam problemy z identyfikacją jednostek (wypowiadam się tylko o Zagadkach Morskich, bo nie przypominam sobie, żebym gdziekolwiek indziej brał udział w konkursie), ale to normalne, bo nawet najlepsza pamięć fotograficzna nie jest w stanie wszystkiego spamiętać. A jak masz problemy z odpowiedzią na podstawie samej tylko fotografii ? Na to tylko jedna rada - musisz czekać na podpowiedzi.
zeus99 napisał: | Chciałbym jakiegoś może ograniczenia |
Znaczy jakiego ? _________________ "przeszkody są po to, aby je eliminować - problem w tym, że przeszkoda może wyeliminować ciebie"
Czw 27 Mar, 2008 21:08
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
zeus99
Kapitan
Posty: 1378 Pochwał: 2 Skąd: Wrocław
|
|
|
Może mam inny pomysł.Do zagadek ze zdjęciem powinna być zawsze jakaś podpowiedz lub coś podobnego.ponieważ jak obserwuje to większość tego typu zagadek nie obchodzi się bez podpowiedzi. _________________ Pokój jest rzeczą cenną i pożądaną. .My w Polsce nie znamy pojęcia pokoju za wszelką cenę.Jest tylko jedna rzecz w życiu ludzi, narodów i państw, która jest bezcenną. Tą rzeczą jest honor.
Czw 27 Mar, 2008 21:08
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
harpoon
Kapitan marynarki
Posty: 999 Pochwał: 5 Skąd: Poznań
|
|
|
zeus99 napisał: | Do zagadek ze zdjęciem powinna być zawsze jakaś podpowiedz lub coś podobnego.ponieważ jak obserwuje to większość tego typu zagadek nie obchodzi się bez podpowiedzi. |
Zagadki Morskie prowadzone są wg. zasady, że przy braku odzewu po 24h ze strony odgadujących, autor pytania podaje podpowiedź, tak w przypadku zagadki identyfikacyjnej jak i innego typu. _________________ "przeszkody są po to, aby je eliminować - problem w tym, że przeszkoda może wyeliminować ciebie"
Czw 27 Mar, 2008 21:11
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
zeus99
Kapitan
Posty: 1378 Pochwał: 2 Skąd: Wrocław
|
|
|
Opierasz się na zagadkach morskich.A wejdź do konkursu o średniowieczu,obecna zagadka ze zdjęciem,pada odpowiedz Cytat: | Nie, to nie te klimaty. Kilkaset lat do tyłu. | .Kilkaset lat do tyłu,to trochę dużo . _________________ Pokój jest rzeczą cenną i pożądaną. .My w Polsce nie znamy pojęcia pokoju za wszelką cenę.Jest tylko jedna rzecz w życiu ludzi, narodów i państw, która jest bezcenną. Tą rzeczą jest honor.
Czw 27 Mar, 2008 21:16
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
harpoon
Kapitan marynarki
Posty: 999 Pochwał: 5 Skąd: Poznań
|
|
|
zeus99 napisał: | Opierasz się na zagadkach morskich.A wejdź do konkursu o średniowieczu,obecna zagadka ze zdjęciem,pada odpowiedz |
Dlatego zaznaczyłem, że opieram się wyłącznie na ZM. Ale do sedna - ograniczenie wydaje się zbędne. Jedyne co pozostaje, można zmodyfikować w ten sposób zasady rządzące danym konkursem, aby przy zagadkach pojawiały się podpowiedzi. Jeśli nie od razu, to np po określonym czasie (np 24h). Ale znów wypowiadam się nt ZM, gdyż wiem jak powstawał i jak był modyfikowany regulamin w naszym konkursie. Inną sprawą jest czy uda się wprowadzić jakieś ustalenia do innych konkursów. Najpierw powinieneś przejrzeć regulaminy poszczególnych i ewentualnie odezwać się do jego opiekuna. _________________ "przeszkody są po to, aby je eliminować - problem w tym, że przeszkoda może wyeliminować ciebie"
Czw 27 Mar, 2008 21:21
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
7TP
Major
Posty: 1605 Pochwał: 3 Skąd: Choszczno
|
|
|
zeus99 napisał: | Może mam inny pomysł.Do zagadek ze zdjęciem powinna być zawsze jakaś podpowiedz lub coś podobnego.ponieważ jak obserwuje to większość tego typu zagadek nie obchodzi się bez podpowiedzi. |
Spójrz na konkurs o drugiej wojnie światowej. Ostatnia moja zagadka bez zdjęcia, "wisiała" kilka dni i bez skutku mimo podpowiedzi. Kolejna ze zdjęciem ile minut?
Konkurs o pierwszej wojnie światowej, o dwudziestoleciu międzywojennym... Podobna sytuacja. Nie ma żadnej reguły.
Pytania są trudniejsze i łatwiejsze.
A mylić się przecież można. To nie egzamin. _________________ Pozdrawiam
Krzysiek
Czw 27 Mar, 2008 21:22
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
żukow
Major
Posty: 1876 Pochwał: 4 Skąd: Bidziny Archiwum: Prokuratury we Wrocławiu
|
|
|
To akurat moje pytanie, ale podpowiedź dałem. To łatwe pytanie, ale trzeba trochę pomyśleć Zeus99, nie mów, że ty masz dużo mniejszą wiedzę z historii w stosunku do innych forumowiczów, pomyśl, a na pewno odpowiesz na wszystkie pytania w konkursach. Mówię ci. Ty masz ogromną wiedzę, a mi też czasem pytania z rysunkami nie podchodzą. _________________ "W czas wojny potrzebujemy kogoś nowego, komu możemy zaufać, kto poprowadzi ludzi jak jakiś święty. "
— Tupac Amaru Shakur
Czw 27 Mar, 2008 21:23
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
harpoon
Kapitan marynarki
Posty: 999 Pochwał: 5 Skąd: Poznań
|
|
|
zeus99 napisał: | A wejdź do konkursu o średniowieczu |
Wszedłem i zerknąłem na zasady. Z grubsza standard, ale w na pierwszej stornie, w pierwszym poście odnośnik do zasad Grota, gdzie macie 48h na odgadnięcie zagadki (tutaj nie rozróżniono typu), w przeciwnym wypadku autor podaje poprawną odpowiedź. Na ZM początkowo też tak było, ale zostało to zmodyfikowane przez dodanie punktu dot. podpowiedzi po 24h. Tak więc jest tak - zadaję pytanie. W przypadku braku odpowiedzi, po 24h dodaję podpowiedź. Jeśli po kolejnych 24h nic się nie dzieje, wtedy podaję poprawną odpowiedź i zadaję nowe pytanie.
I tak jak 7TP zauważył - nie ma żadnej reguły - jedni zdjęcie skojarzą od razu, inni będą musieli poszukać. Z kolei innym razem może być odwrotnie. _________________ "przeszkody są po to, aby je eliminować - problem w tym, że przeszkoda może wyeliminować ciebie"
Czw 27 Mar, 2008 21:28
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
zeus99
Kapitan
Posty: 1378 Pochwał: 2 Skąd: Wrocław
|
|
|
W sumie masz racje harpoon,dzięki za uświadomienie . _________________ Pokój jest rzeczą cenną i pożądaną. .My w Polsce nie znamy pojęcia pokoju za wszelką cenę.Jest tylko jedna rzecz w życiu ludzi, narodów i państw, która jest bezcenną. Tą rzeczą jest honor.
Czw 27 Mar, 2008 21:30
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Brodeur
Podpułkownik
Posty: 3025 Pochwał: 3 Skąd: z Wielkopolski
|
|
|
Harpoon napisał: | Najpierw powinieneś przejrzeć regulaminy poszczególnych i ewentualnie odezwać się do jego opiekuna. | Powinno sie przede wszystkim ustalić jeden regulamin odnoszący sie do wszystkich konkursów. Wszak niczym sie one nie różnią, jedynie innym zakresem pytań. Cytat: | Zagadki Morskie prowadzone są wg. zasady, że przy braku odzewu po 24h ze strony odgadujących, autor pytania podaje podpowiedź, tak w przypadku zagadki identyfikacyjnej jak i innego typu. | I w ZM jako podpowiedź dałeś kolejne zdjęcie i krótką informacja która nie daje nawet miejsca zaczepienia gdzie szukać właściwiej odpowiedzi. Osoba nie będąca w temacie nie ma szans na odpowiedź. _________________ "Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon
Taki styl pisma wyraża ironię
Czw 27 Mar, 2008 21:32
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
żukow
Major
Posty: 1876 Pochwał: 4 Skąd: Bidziny Archiwum: Prokuratury we Wrocławiu
|
|
|
Masz rację Brodeur. Mam wielki kłopot, już po raz kolejny, by z Zagadkach Morskich odpowiedzieć. Najwięcej jest tam pytań ze zdjęciami, a ja, jako, że tylko trochę się interesuję sprawami morskimi, mam trudności. _________________ "W czas wojny potrzebujemy kogoś nowego, komu możemy zaufać, kto poprowadzi ludzi jak jakiś święty. "
— Tupac Amaru Shakur
Czw 27 Mar, 2008 21:37
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
harpoon
Kapitan marynarki
Posty: 999 Pochwał: 5 Skąd: Poznań
|
|
|
Brodeur napisał: | Powinno sie przede wszystkim ustalić jeden regulamin odnoszący sie do wszystkich konkursów. Wszak niczym sie one nie różnią, jedynie innym zakresem pytań. |
To chyba nie jest większym problemem, ale nie mnie o tym decydować.
Brodeur napisał: | I w ZM jako podpowiedź dałeś kolejne zdjęcie i krótką informacja która nie daje nawet miejsca zaczepienia gdzie szukać właściwiej odpowiedzi. Osoba nie będąca w temacie nie ma szans na odpowiedź. |
Zaznaczyłem, że niektóre podpowiedzi są kołami betonowymi Wszystko na tacy ma zostać podane ? Są zagadki łatwiejsze i trudniejsze _________________ "przeszkody są po to, aby je eliminować - problem w tym, że przeszkoda może wyeliminować ciebie"
Czw 27 Mar, 2008 21:44
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Brodeur
Podpułkownik
Posty: 3025 Pochwał: 3 Skąd: z Wielkopolski
|
|
|
Harpoon napisał: | Brodeur napisał: | Powinno sie przede wszystkim ustalić jeden regulamin odnoszący sie do wszystkich konkursów. Wszak niczym sie one nie różnią, jedynie innym zakresem pytań | To chyba nie jest większym problemem, ale nie mnie o tym decydować. | Mam nadzieje że daliśmy do myślenia górze Cytat: | Zaznaczyłem, że niektóre podpowiedzi są kołami betonowymi Wink Wszystko na tacy ma zostać podane ? Są zagadki łatwiejsze i trudniejsze Wink | Nikt nie wymaga żeby było na tacy podane. Jednak jakieś miejsce zaczepienia by sie przydało by móc spróbować znaleźć prawidłowa odpowiedź ale takiej możliwości nie ma. Ten kto jest zielony jest już przegrany na starcie a to ma sie nie jak z zapowiedziami łatwiejszych zagadek. _________________ "Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon
Taki styl pisma wyraża ironię
Czw 27 Mar, 2008 22:17
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Cytat: | Ten kto jest zielony jest już przegrany na starcie a to ma sie nie jak z zapowiedziami łatwiejszych zagadek. |
Z tego co pamiętam wszelkie konkursy mają wyłonić najlepszych, a nie być "ochronką" Mają być pytania w stylu: jak nazywał się niemiecki lotniskowiec " GRAF ZEPPELIN"? _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Czw 27 Mar, 2008 22:45
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
żukow
Major
Posty: 1876 Pochwał: 4 Skąd: Bidziny Archiwum: Prokuratury we Wrocławiu
|
|
|
Nie, takie nie. Ale pytania lepiej sformułowane, by wiedzieć, czego szukać. I by mniej główkować, bo ktoś może np. mnie wyprzedzić. Tak trzeba formułować pytania, by każdy miał równe szanse. _________________ "W czas wojny potrzebujemy kogoś nowego, komu możemy zaufać, kto poprowadzi ludzi jak jakiś święty. "
— Tupac Amaru Shakur
Czw 27 Mar, 2008 22:52
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Żukow czegoś nie rozumiesz. Konkurs jest po to aby wygrywali najlepsi, a nie ci którym się nie chce główkować.
Cytat: | Tak trzeba formułować pytania, by każdy miał równe szanse. |
Może oświecisz mnie co masz na myśli? Nawet jeśli podasz pytanie z odpowiedzią, to i tak nie wszyscy będą mieli równych szans, bo nie każdy śledzi na bieżąco forum
Powiem jeszcze raz. Konkursy są dla ludzi z wiedzą, a nie dla ludzi z dysleksją, dyskgrafią czy wodogłowiem. Nie chcę nikogo urazić ani wprowadzać żadnych segregacji.
Po prostu konkurs ma wyłonić najlepszego, a nie być być szansą rehabilitacji dla niepełnosprawnych. Na zawodach sportowych też miałbyś pretensję, że przegrałeś bo przeciwnik był sprawniejszy?
Jeszcze raz: nie chciałem nikogo urazić, ani moja wypowiedź nie tyczy się bezpośrednio Twojej osoby.
Konkurs to zabawa- raz ci się uda , raz nie. W ciągu roku jest przeważnie ponad 100 pytań. Ucieknie ci kilka, nie ma co rozpaczać. _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Pią 28 Mar, 2008 0:00
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Dawid159
Administracja Маиор
Posty: 2293 Pochwał: 4 Skąd: Wrocław / Kłodzko
|
|
|
Z tego co mi wiadomo, to każdy konkurs ma swojego opiekuna i my jako "góra" nie ustalamy reguł, tylko każdy konkurs rządzi się swoimi prawami ustalonymi przez danego opiekuna Jak na razie nie było zbyt wielu zastrzeżeń co do takiego stanu rzeczy, także nie wiem, czy będziemy wymuszać odgórnie jakieś zasady dla każdego konkursu
Pią 28 Mar, 2008 0:36
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
IjonTihy
Komandor porucznik
Posty: 3504 Pochwał: 6
|
|
|
Zgadza się. Regulaminy konkursów to efekt ustaleń opiekunów (czyli tych którzy założyli temat, tam są też regulaminy) i najaktywniejszych użytkowników w danych działach, plus konsultacje z odpowiednimi moderatorami.
Pytania są różne, owszem czasem nadużywane są zdjęcia mało znane (np z islandzkich monografii motorówek bocznokołowych ) a czasem pytania są wieloznaczne. W tym drugim przypadku moderatorzy interweniują, w pozostałych działa niewidzialna ręka forum
Poza tym w każdym konkursie zdarza się że zadajacy ma słabszy dzień i celowo daje łatwą zagadkę - taką na poziomie minimum liceum. Polecam trafić i się zemścić...
harpoon napisał: | bo nie przypominam sobie, żebym gdziekolwiek indziej brał udział w konkursie |
a w XIX nie byłeś? _________________ Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.
Pią 28 Mar, 2008 1:15
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
harpoon
Kapitan marynarki
Posty: 999 Pochwał: 5 Skąd: Poznań
|
|
|
Brodeur napisał: | I w ZM jako podpowiedź dałeś kolejne zdjęcie i krótką informacja która nie daje nawet miejsca zaczepienia gdzie szukać właściwiej odpowiedzi. |
A widziałeś Wracam do domu a tutaj strzał 7TP i od razu trafiona klasa i typ Jednak znalazł gdzieś jakiś punkt zaczepienia, bo nie wydaje mi się, że strzelił sobie ot tak
maxikasek napisał: | Z tego co pamiętam wszelkie konkursy mają wyłonić najlepszych, a nie być "ochronką" |
Maxi ujął to najlepiej. Nigdy nie będzie pytań w stylu jakim Maxi zaproponował. Po prostu - raz się zna odpowiedź, innym razem nie.
żukow napisał: | I by mniej główkować, bo ktoś może np. mnie wyprzedzić. |
Drogi Kolego - jak Ci się nie chce główkować, to proponuję sobie odpuścić konkurs morski. A pytanie nie zostanie sformułowane tak, aby wkleić je do Googla i od ręki znaleźć odpowiedź, bo nie tędy droga. A jak już zaczniesz główkować, to wtedy na pewno trafisz na jakieś pytanie, na które znajdziesz odpowiedź. Ja nie mogłem wstrzelić się w konkurs morski przez bardzo długi okres (praca, nauka i mnóstwo innych rzeczy), bo nie mogłem poświęcić zagadkom dużo czasu. I czy wtedy pisałem żeby obniżyć poziom pytań do zagadnień zaczerpniętych z podręczników z liceum ? Nie. Czekałem cierpliwie i wreszcie się udało - przeczytałem pytanie, znałem odpowiedź, więc od razu ją wklepałem i dostałem potwierdzenie poprawności. Konkurs trwa cały rok, pytań wiele (wiele z nich na pewno przeoczę i doczytam w wolnych chwilach), czasem się uda, a czasem nie.
IjonTihy napisał: | Polecam trafić i się zemścić... |
ZM znają kilku takich Mścicieli
IjonTihy napisał: | a w XIX nie byłeś? |
Fakt, zdarzyło się . Czytam zagadnienia z całego Forum i akurat się trafiło. Też przykład dla żukowa - wszedłem, przeczytałem i odpowiedziałem poprawnie. A w większości przypadków jak sobie na ten konkurs zerknę to pytania są dla mnie trudne w tej materii, bo w niej nie siedzę _________________ "przeszkody są po to, aby je eliminować - problem w tym, że przeszkoda może wyeliminować ciebie"
Pią 28 Mar, 2008 7:47
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|