|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
IjonTihy
Komandor porucznik
Posty: 3504 Pochwał: 6
|
|
|
Japończycy w WaffenSS
w Waffen SS było, jak podaje Polityka, 10 Japończyków. MAcie jakieś ich zdjęcia? informacje- czy byli to oficerowie (obserwatorzy, instruktorzy?) czy zwykli żołnierze ochotnicy?
Tak samo Polityka pisze że był 1 Amerykanin - jakieś info o nim?
W gronie wielu narodów (Hindusi, Koreańczycy- że wspomnę bardziej egzotyczne) nie ma Polaków. I tu pytanie- żadnego Polaka nei było w Wafen SS ?! Przez Polaka myślę o kimśkto przed 1939 rokiem podawał w spisach obywatelstwo Polskie, urodził/mieszkał się na terenie II RP... _________________ Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.
Pon 02 Maj, 2005 12:48
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
szponiasty
Podpułkownik
Posty: 3160 Pochwał: 2 Archiwum: APwB / OKBZN
|
|
|
żadnego Polaka nie było w Wafen SS ?! - jak to nie - było ich wielu, oczywiscie mieszanie ża pochodzili z rodzin mieszanych itp. faktem jest nei było legionu polskich ochotników, ale były próby tworzenai jednostki złożonej z górali tatrzańskich ale na komisji okazalo się że co drugi ma chorobę weneryczną hehe
a pojedyńczy polacy byli, oczywiście.
W styczniu 1945 BFC osiągnął liczbę 27 ludzi. trzej Kanadyjczycy, trzech Południowych Afrykanów, trzech Australijczyków i jeden Nowozelandczyk
Poza BFC, nieznana liczba Brytyjczyków służyła w różnych jednostkach niemieckich. Na przykład, w maju 1940, 7 Brytyjczyków podobno służyło w różnych jednostkach Totenkopfverbande, włączając w to wkrótce powstałą 3.SS-Panzer-Division Totenkopf. Inni członkowie, zarówno przed jak i podczas istnienie BFC, służyło w LAH i w Jednostce SS korespondentów Wojennych Kurta Eggersa. Dwóch Brytyjczyków służyło jako Hiwis w oddziale Flak dywizjonu LAH, i obaj dostali Żelazny Krzyż drugiej klasy (???). Ich historia jest opowiedziana w książce "Gefaehrten Unser Jugend; Die Flak-Abteilung Der Leibstandarte".
W innych miejscach piszą że -Thomas Cooper (brytyjczyk) który służył jako kierowca Dywizji SS-Polizei która zastąpiła Hiszpańskią Niebieskieską Dywizję w Schablinowa, miasta na froncie leningradzkim, spotkał rosyjski atak 13. lutego 1943, został zraniony w nogi przez odłamki, ewakuowano go i nagrodzono Srebrną Odznaką za Rany; - stał się jedynym Brytyjczykiem (a gdzie indziej podają że jeszcze dwóch wyzej wspomnianych odstało krzyże)
Pon 02 Maj, 2005 13:54
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
kudi
Captain
Posty: 1000 Pochwał: 1 Skąd: wawa
|
|
|
Tez mi sie to wydaje niemozliwe. Z drugiej strony zalezy co rozumiemy przez okreslenie Polak? Polakow to faktycznie moglo nie byc w Wafen SS, ale byly osoby majace polskie korzenie. Pod koniec wojny Himmler chcial wzorem m.in. ukrainskich, francuskich i rosyjskich, utworzyc formacje skladajaca sie z Polakow.
Na forum axis jest post z wypisem czlonkow wszystkich formacji niemieckiej armii (SS i Wehrmachtu) innych narodowosci. Pod Poland nie ma nic oprocz duzej grupy volksdeutschów (o ile dobrze czytam ten zapis).
DUTCH 25,000
FLEMINGS 23,000
ITALIANS 20,000
WALLOONS 15,000
DANES 11,000
FRENCH 8,000
NORWEGIANS6,000
SPANISH
SWISS
SWEDES
LUXEMBOURGERS
BRITISH 4,000
EAST EUROPEANS
COSSACKS 50,000
LATVIANS 35,000
UKRANIANS 30,000
ESTONIANS 20,000
CROATIANS 20,000
SERBIANS 15,000
BELORUSSIANS12,000
TURKESTANIS8,000
ROMANIANS 5,000
ALBANIANS 3,000
BULGARIANS 1,000
FINNS 1,000
VOLKSDEUTSCHE
(BY COUNTRY OF ORIGIN)
HUNGARY 80,000
CZECHOSLOVAKIA 45,000
CROATIA 25,000
WESTERN EUROPE 16,000
ROMANIA 8,000
POLAND 5,000
SERBIA 5,000
SCANDINAVIA 775
SOVIET UNION 100
FRANCE 84
GREAT BRITAIN 10
USA 5
BRAZIL 4
CHINA 3
S W AFRICA 3
S E AFRICA 2
SOUTH AMERICA 2
SPAIN 2
PALESTINE 2
JAPAN 2
SUMATRA 2
MEXICO 1
AUSTRALIA 1
INDIA 1
NEW GUINEA 1 _________________ pozdr
robert_kudelski
...z nową stroną www.eksplorator.com,
używający sprzętu firmy PenElektonik
Pon 02 Maj, 2005 13:56
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
IjonTihy
Komandor porucznik
Posty: 3504 Pochwał: 6
|
|
|
Cytat: | drugiej strony zalezy co rozumiemy przez okreslenie Polak |
Cytat: | Przez Polaka myślę o kimśkto przed 1939 rokiem podawał w spisach obywatelstwo Polskie, urodził/mieszkał się na terenie II RP... |
Powiedzmy że jesli idziesz do WaffenSS to masz przynajmniej 18 lat, czyli rodzisz się około 192 roku. przez te 18 lat gdzieś mieszkałeś i miałeś jakieś obywatelstwo i przyznawałeś się do jakiejś narodowści (co nie musi się pokrywać). Przyznannie do danej narodowści moze odbyć się poprzez spis powszechny lub przynależność do różnych organizacji (np. dla mniejszośći narodowych). _________________ Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.
Pon 02 Maj, 2005 14:30
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
kudi
Captain
Posty: 1000 Pochwał: 1 Skąd: wawa
|
|
|
NIe jest to latwe do policzenia. Nie sadze ze w WSS trafili Polacy z wlasnej inicjatywy. Musieli podpisac volksliste wiec w pewien sposob wypierali sie swojej polskosci doszukujac sie niemieckich korzeni. Swoja droga w jednym z pierwszych odcinkow Kompanii Braci jest motyw, ze Amerykanie rozwalaja kompanie WSS i biora do niewoli niemcow z ktorych jeden krzyczy ze jest Polakiem. Na to jeden z zolnierzy amerykanskich odpowiada ze Polakow nie biora do SS. _________________ pozdr
robert_kudelski
...z nową stroną www.eksplorator.com,
używający sprzętu firmy PenElektonik
Pon 02 Maj, 2005 15:20
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
W książce Adolf Schlicht/John R. Angolia "Die Deutsche Wehrmacht- uniformierung und ausrustung 1933-45" podano że w służbach pomocniczych służyło 6000 do 6500 Polaków wg stanu z grudnia 1944.
Pon 02 Maj, 2005 19:34
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
IjonTihy
Komandor porucznik
Posty: 3504 Pochwał: 6
|
|
|
Ale podpisanie Volkslisty nei musiało być wyparciem się polskości. Primo mogło być kalkulacją która zwiększała szanse przeżycia wojny. A secundo, jeśli był polski faszysta to chętnie podpisałby żeby móc trafić do SS i np. "bić komunę", lub walczyć o lepsze jutro białej rasy. _________________ Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.
Pon 02 Maj, 2005 21:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
kojakk
Chorąży
Posty: 189 Skąd: WALDENBURG
|
|
|
szponiasty napisał: | żadnego Polaka nie było w Wafen SS ?! - jak to nie - było ich wielu, oczywiscie mieszanie ża pochodzili z rodzin mieszanych itp. faktem jest nei było legionu polskich ochotników, ale były próby tworzenai jednostki złożonej z górali tatrzańskich ale na komisji okazalo się że co drugi ma chorobę weneryczną hehe
a pojedyńczy polacy byli, oczywiście.
|
Panowie nie zapominajmy iż w Polsce byli także Angedojcze, to osoby z mieszanych polsko niemieckich rodzin, i takich Niemcy normalnie wcielali do wojska. A w jakich jednostkach służyli i jak się oni zachowywali to już inna sprawa.
Choćby Gustlik z 4rech pancernych
Wto 03 Maj, 2005 14:38
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Primo
Schütze
Posty: 2
|
|
|
Może coś zamieszałem, ale czy określenie "Polska narodowość" nie odnosiło się w latach 1918-1939 do osób urodzonych w Polsce, a nie tak jak to teraz rozumiemy do osób posiadających polskie obywatelstwo? Różnica w rachunkach jest spora, bo jeśli ktoś urodził się na terenie Polski i przeprowadził do Niemiec, to był wg Polaków Polakiem, ale przez administrację Niemiec mógł (zwłaszcza po wystąpieniu o kartę pobytu czy jaktam się to nazywało) być traktowany jako Niemiec.
Jeśli teraz taki gość wstąpił do WSS, to w rachunkach był jako Niemiec, nie Polak.
Poza tym czy przypadkiem siły V kolumny nie zrobiły odwrotnego numeru? Pomieszkali trochę, część miała obywatelstwo, a potem wszyscy twierdzili że to "Polacy Zdrajcy" itd. Oczywiście, część była Polakami, ale część to napływ z prawami pobytu w Polsce.
Administracja te 70 lat temu funkcjonowala inaczej, i myślę, że o to się tu rozbija debata.
Sro 04 Maj, 2005 23:49
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
IjonTihy
Komandor porucznik
Posty: 3504 Pochwał: 6
|
|
|
Nie mam na myśli tego co twierdzą papiery lec to co się czuje. Własowcy czyli się Rosjanami, ich ojczyzna została brutalnie zaatakowana a jednak przyłączali siędo najeźdźców- musieli mieć jakeiś powody. Podobnie holendrzy, francuzi. Duż liczba Szwajcarów w WaffenSS mnei nie dziwi- oni zawsze byli najemnikami . Za to dziwi mnie duzo Szwedów- kraj neutrlany to raz a dwa uważam tą nację za antywojenna i rraczej pokojowo-zimną. JAk widać nazizm jest pociągającą ideą dla wielu.
A co z naszymi predwojennymi faszystami? Tymi wszystkimi spod znaku ND? nie wykorzystali okazji do rozprawienia się z "Żydowską zarazą"? podbnie jak to robiły często NSZ... _________________ Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.
Czw 05 Maj, 2005 16:24
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
....
Gość
|
|
|
Polaków było wielu w SS. Byli to głównie Ślazacy, Pomorzacy, Wielkopolanie, ludność która po włączeniu tych ziem do Rzeszy deklarowała obywatelstwo niemieckie. Na terenach tych można było deklarować narodowość polską lub niemiecka, występowało też pojecie ludność pochodzenia niemieckiego. Ludność pochodzenia niemieckiego nie wcielano do armii niemieckiej w formacjach SS, ale tych którzy deklarowali obywatelstwo niemieckie wcielano do jednostek niemieckich w tym do formacji SS. Po wojnie ci sami ludzie deklarowali często obywatelstwo polskie nowym władzom. Potem oni lub ich potomkowie emigrowali do Niemiec w latach 70-80 i deklarowali ponownie i udowadniali swoje pochodzenie niemieckie. Często ponownie wracają do polski i mówią że są Polakami. W czasie II WŚ nie przyjmowano do SS osób narodowości polskiej, ale przyjmowano Polaków deklarujących obywatelstwo niemieckie.
Nie 08 Maj, 2005 14:50
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
IjonTihy
Komandor porucznik
Posty: 3504 Pochwał: 6
|
|
|
Innymi słowy byli tacy którzy zdradzą każdy swój kraj byle tylko było ciepło.
Chociaż z drugiej strony co ja się czpiam. Jak będę mógł to z naszej Pomrocznej wyjadę bo w tym bajzlu nie chce dłużej żyć... _________________ Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.
Nie 08 Maj, 2005 19:51
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
szponiasty
Podpułkownik
Posty: 3160 Pochwał: 2 Archiwum: APwB / OKBZN
|
|
|
hm ja wiem, ja wiem że tu jest jak jest,
ale zostanę tu , zawsze
Nie 08 Maj, 2005 22:06
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
rydz-smigly
Kapitan
Posty: 1137 Pochwał: 1 Skąd: EUROPA
|
|
|
IjonTihy napisał: | Innymi słowy byli tacy którzy zdradzą każdy swój kraj byle tylko było ciepło.
Chociaż z drugiej strony co ja się czpiam. Jak będę mógł to z naszej Pomrocznej wyjadę bo w tym bajzlu nie chce dłużej żyć... |
Piszesz o zdradzie........hm..troche trudne jest to. Bo zobacz: n.p. chetnie bym "odbyl" sluzbe zasadnicza (oczywiscie tam takiej nie ma) w Legii Cudzoziemskiej i walczylbym za Republike.....ale Francuska a nie Polska. Sluzba w innym wojsku to jeszcze nie zdrada.
Bo zobacz ile bylo zdrajcow w LWP. Nie mowie o malych pionkach....
Pon 09 Maj, 2005 17:34
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
IjonTihy
Komandor porucznik
Posty: 3504 Pochwał: 6
|
|
|
służba w innym wojsku nie jest zdradą w czasie pokoju. w czasie wojny już inaczej trzeba patrzeć na to. Zwłaszcza jak sięsłuży w armii najeźdźcy na własny kraj. _________________ Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.
Pon 09 Maj, 2005 18:55
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Carthon
Porucznik marynarki
Posty: 652 Pochwał: 1 Skąd: Dixieland
|
|
|
Re: Japończycy w WaffenSS
IjonTihy napisał: | Przez Polaka myślę o kimśkto przed 1939 rokiem podawał w spisach obywatelstwo Polskie, urodził/mieszkał się na terenie II RP... |
Obywatelstwo czy narodowość? Bo jeśli Obywatelstwo polskie to np. możesz policzyć tu Ukraińców z "Galizien" Spełniają powyższe kryteria choć "Polakami" bym ich nie nazwał
Pią 13 Maj, 2005 0:52
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
IjonTihy
Komandor porucznik
Posty: 3504 Pochwał: 6
|
|
|
hmmmm... fakt. moja pomyłka- maiałem na myśli narodowść czyli poczucie przynależności do określonej grupy. Obywatelstwo to zwykły biznes.
P.S. pozdrowienia dla Olisadebe _________________ Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.
Pią 13 Maj, 2005 10:55
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
bjar_1
Kapral
Posty: 47
|
|
|
Jeden Polak z krwi i kości z mojej okolicy był w Waffen-SS. Co najlepsze zgłosił sie do SS na ochotnika i to w roku 1944!
Służył bodajże w artylerii plot. ,ale nie wiem w jakiej jednostce.
pzdr
bjar_1
Nie 15 Maj, 2005 9:07
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
siwy
Major
Posty: 1590 Pochwał: 3 Skąd: Wolsztyn / Użgorod
|
|
|
"bjar_1" napisał
Jeden Polak z krwi i kości z mojej okolicy był w Waffen-SS. Co najlepsze zgłosił sie do SS na ochotnika i to w roku 1944!
No proszę a mówią, że w Polsce nie ma indywidualistów
Sob 28 Maj, 2005 12:15
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marcinus
Plutonowy
Posty: 72 Skąd: 75 Pułk Piechoty - Chorzów
|
|
|
Sprawa z Polakami w SS wygląda następująco:
Po podbiciu Polski tereny Górnego Ślaska, Wielkopolski i Pomorza przyłaczona bezposrednio do III Rzeszy natomiast tereny takie jak zagłębie łodzkie zostały obiete protektoratem niemieckim a z reszty utworzono Generalne Gubernatorstwo. Na terenach przyłączonych bezposrednio do Reichu podpisanie Volkslisty było obligatoryjne. Z tym ze były 4 kategorie:
1. Dla osób które czynnie przed wojna działały na rzecz Niemiec a w szczególnosci byli działaczami parti nazistowskiej to była bardziej oddzielna kategoria Reichsdeutsch. Dostawali pełnoprawne obywatelstwo niemieckie - co za tym idzie wieksze przydaiały kartkowe
2. Dla osób deklarujących swoja narodowosc niemiecka
3. Dla niemców którzy zatracili poczucie narodowe
4. Dla osób nadających sie do zniemczenia. Ta grupa była najliczniejsza i nie przysługiwały im w zasadzie zadne szczególne prawa. do 1944 roku nie byli nawet powoływani do Wermachtu dopiero kiedy zabrakło mięsa armatniego zostali powołani i prawie wszyscy byli wysyłani na front zachodni - zeby nie zdezerterowali bo wiadomo gdzie w 44 roku przechodził front wschodni.
W kwesti kryterium przyjęcia do SS wyglądało następująco byli tam przyjmowanie kandydaci bedący Reichsdeutschami a w koncowym etapie wojny mozna było wstąpiś do SS posiadając II grupę narodowościową.
Czyli wg spisu z 1938 posiadali obywatelstwo polskie pod względem formalnym.
Natomiast pod względem materialnym te dwie pierwsze kategorie wyrzekły sie obywatelstwa polskiego z pełna świadomościa i zadeklarowały dobrowolnie efektywne obywatelstwo niemieckie. Tu prawo miedzynarodowe to wyraznie precyzuje.
W przypadku III i IV grupy narodowosciowej sprawa wygląda w ten sposób ze ich oświadczenie woli zostało wymuszone groźba czyli zgodnie z przepisami mozna je uznac za nieważne - po wojnie własnie większosc Slązaków powoływało sie na to że odmowa podpisania groziła wyraznymi konsekwencjami.
(Jak nie podpiszesz twojo to wina, wyśla cie zaraz do Oswięcimia. A jak podpiszesz ty łupi ośle Fuhrer ci synów na Ostfront pośle.)
Ale wracajac do wątku SS z formalno prawnego punktu widzenia nie mozna mówić że słuzyli tam Polacy
Wto 05 Lip, 2005 1:24
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jurgen
Master Sergeant
Posty: 106 Skąd: Allenstein
|
|
|
W kwestii obywateli US w wojsku niemieckim , to polecam książkę pt. "Rzeźnia nr 5" jest tam parę akapitów n/t temat. Podobno autor w/w książki będąc jeńcem niemieckim /w Ardenach go zgarneli/ spotkał amerykanina w służbie niemieckiej, osobiście tego dalej nie sprawdzałem _________________ ....idźcie zbożem, we wsi moskal stoi........
Wto 05 Lip, 2005 11:46
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
tommy
Schütze
Posty: 8 Skąd: z przeszłości
|
|
|
ja mam coś o liczebności "British Free Corps":
stan na marzec 1945:
SS-Mann Frank Axon (Eng.)
SS-Mann Harry Batchelor (Eng.)
SS-Mann Kenneth Edward Berry (England)
SS-Mann ? Croft(Eng.)
SS-Uscha. Douglas Mardon (South African)
SS-Mann Ernest Nicholls (Eng.)
SS-Mann Albert Stokes (Australian)
w styczniu 1944 jednostka liczyła 30 żołnierzy (włączając 3 Kanadyjczyków, 3 żołnierzy z RPA, 3 Australijczyków i jednoego z Nowej Zelandii)
źródło: www.wssob.com/000kpsbri.html (kiedyś była taka strona )
co do pierwotnego pytania nt. Japończyków: posiadam mnóstwo książek nt. Waffen-SS (głównie anglojęzycznych, chyba większość które się ukazały) i nic tam nie ma nt. Japończyków w SS. To samo dotyczy Koreańczyków. moglibyście podać w jakim to numerze było? chętnie dorwałbym się do tego artykułu _________________ DUMA, WIERNOŚć I KREW
Sob 12 Lis, 2005 18:33
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
zbV
Podporucznik
Posty: 455 Pochwał: 1
|
|
Powrót do góry |
|
|
szponiasty
Podpułkownik
Posty: 3160 Pochwał: 2 Archiwum: APwB / OKBZN
|
|
|
ale jaja , heheh
Nie 13 Lis, 2005 20:35
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Krzychu74
Moderator Chu I
Posty: 546 Pochwał: 1 Skąd: Kłodzko
|
|
|
Witam!
No jak ktoś mi jeszcze pokaże murzynów w Waffen SS to się załamię.
Pozdrawiam.
Nie 13 Lis, 2005 23:23
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|