Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mariusz 100
Starszy sierżant
Posty: 144 Skąd: Wrocław/ Rutus PROxima evo2
|
|
Powrót do góry |
|
|
bodo
Podporucznik
Posty: 222
|
|
|
Mariusz 100
Od jakiego roku życia podniecasz się książkami. ?
Ja mam to w zanadrzu już od "dziadów".
Człowieku opamiętaj się, masz tylko jedną młodość.
Czw 13 Wrz, 2007 1:47
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Cytat: | A przy okazji szacunek dla p. Moczarskiego. Umieszczenie go w jednej celi z J. Stroopem było bardzo wymyślną torturą zadaną przez NKWD. Ale i ją przetrwał |
SOrki, ale jaka to tortura? Ktoś musiał z nim siedzieć. A może to była tortura dla Stroopa JA musiałem przez pół roku mieszkać w akademiku z jednym śmierdzącym baranem spod Zamościa. Czy to była wymyślna tortura zadana mi przez kierowniczkę akademika?
I daruj sobie te patetyczne okrzyki. Śmieszne to i trąca profanacją. _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Czw 13 Wrz, 2007 9:36
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Mariusz 100
Starszy sierżant
Posty: 144 Skąd: Wrocław/ Rutus PROxima evo2
|
|
|
bodo nie rozumiem o co ci biega?
maksikazek skoro nie znasz historii Moczarskiego to nie udawaj takie mądrego. Poczytaj najpierw o nim to się dowiesz dlaczego został umieszczony w jednej celi z J. Stroopem!
A ten okrzyk niech żyje Polska był troszkę z przymrużeniem oka. Coś widzę patriotyzm zanika...
Czw 13 Wrz, 2007 10:00
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Human
Colonel
Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław
|
|
|
A co było taką wymyślną torturą? Umieszczenie go w jednej celi z praktycznie półanalfabetą, mitomanem i skończonym idiotą? Właśnie dlaczego? Bo tak napisano w jakimś dość bezmyślnym bryku? O Allahu! Maxikasek ma rację, to była faktycznie tortura dla Stroopa, dać matołowi człowieka wykształconego to może takiego zaboleć
Czw 13 Wrz, 2007 11:23
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
mariusz 100 napisał: | A ten okrzyk niech żyje Polska był troszkę z przymrużeniem oka. Coś widzę patriotyzm zanika... |
A nie sądzisz że akurat emotikonem w tym kontekście przegiąłeś? _________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Czw 13 Wrz, 2007 11:34
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Mariusz 100
Starszy sierżant
Posty: 144 Skąd: Wrocław/ Rutus PROxima evo2
|
|
|
Cytat: | Kazimierz Moczarski (1907 – 1975) był żołnierzem Armii Krajowej, który 11 sierpnia 1945 roku został aresztowany, a w styczniu 1946 roku skazany na 10 lat więzienia i został osadzony w jednej celi z generałem SS Jürgenem Stroopem, człowiekiem, którego Moczarski próbował zabić. Od samego początku uderzający i podkreślający dramatyzm i zarazem absurd całej sytuacji jest kontrast wynikający z traktowania obu więźniów. Generał SS cieszy się wszystkimi możliwymi przywilejami, ma książki, dostaje paczki. Żołnierza AK widzimy jak jest zabierany na kolejne przesłuchania i jak przesłuchujący biciem chcą wymusić na nim przyznanie się do winy. Cała ta sytuacja stanowi tło rozmów jakie prowadzą między sobą więźniowie, które były podstawą do napisania książki.
Osadzenie Kazimierza Moczarskiego i generała SS maiło być dodatkową, obok bicia torturą tyle, że nie przebywanie z nim a słuchanie generała okazało się wielką torturą psychiczną |
Masikasek widzę masz duże poczucie humoru. Czasem jednak w pewnych sytuacjach warto zachować powagę....
Co do okrzyku Niech żyje Polska dodałem wszelkie pozytywne emotikony jakie mi sie nawinęły więc hehe nad interpretujesz to. Aber teraz już wszystko jasne:)
Czw 13 Wrz, 2007 12:47
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Human
Colonel
Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław
|
|
|
A skąd się to wzięło? Przecież Moczarki robił w propagandzie, a nie był likwidatorem. Od tego była odpowiednia komórka Kedywu!
Czw 13 Wrz, 2007 12:52
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Dalej nie wiem na czym miała by polegac ta tortura? Przy zakresie wówczas stosowanych tortur przez UB, pobyt ze Stroopem raczej nie wnosił nic do tej katorgi. Skoro jego słuchanie było tak wielką torturą to czemu go do tego namawiał? Mógł z nim nie rozmawiać.
"Rozmowy z katem" czytałem w podstawówce (więc jakieś 18 lat temu), ale z tego co pamiętam Moczarski sam namawiał go do wynurzeń. _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Czw 13 Wrz, 2007 13:51
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Human
Colonel
Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław
|
|
|
Swoją drogą już wiem skąd się wziął ten cytat. Ze strony polskiego radia.
Czw 13 Wrz, 2007 13:54
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
1234
Porucznik
Posty: 699 Pochwał: 2
|
|
|
Mariusz 100 napisał: |
Od samego początku uderzający i podkreślający dramatyzm i zarazem absurd całej sytuacji jest kontrast wynikający z traktowania obu więźniów. Generał SS cieszy się wszystkimi możliwymi przywilejami, ma książki, dostaje paczki. Żołnierza AK widzimy jak jest zabierany na kolejne przesłuchania i jak przesłuchujący biciem chcą wymusić na nim przyznanie się do winy.
|
Hmm, to autorzy biografii nie wiedza jak wowczas wyrok mial Stroop? _________________ Nasza droga nie wiodła przez stepy
I pustynie ogromne piaszczyste
Dla nas twierdzą była leśna głusza
Wiejskie chaty i pola ojczyste
Czw 13 Wrz, 2007 14:42
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Wojaroth
Kapitan
Posty: 957 Pochwał: 1 Skąd: Elbląg
|
|
|
Mariusz 100 napisał: | bodo nie rozumiem o co ci biega? |
Mariusz, większość z nas czytała tę książkę w czasach głębokiej młodość czyli w szkole podstawowej albo liceum... Nie dziw się więc reakcji niektórych chłopaków. "Rozmowy z katem" to bez wątpienia wartościowa książka, ale nie emocjonuj się tak, spokojnie... Jeśli interesują Cię jeszcze jakieś wspomnienia zbrodniarzy, poczytaj autobiografię Rudolfa Hössa - komendanta Auschwitz. Książkę wydało wydawnictwo Mireki i znajdziesz ją praktycznie w każdej księgarni...Pozdrawiam _________________ Imię jego 40 i 4...
Czw 13 Wrz, 2007 15:48
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
michalc13
Podporucznik
Posty: 483 Pochwał: 1
|
|
|
Human napisał: | Swoją drogą już wiem skąd się wziął ten cytat. Ze strony polskiego radia. |
Moczarski sam mówił, że pracował nad planem likwidacji Stroopa. (Nie mam książki, ale część znam na pamięć i jestem na 80% pewny że to w niej jest).
Czw 13 Wrz, 2007 23:32
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Cytat: | Moczarski sam mówił, że pracował nad planem likwidacji Stroopa. (Nie mam książki, ale część znam na pamięć i jestem na 80% pewny że to w niej jest). |
Stroop "przebywał" w Polsce od kwietnia do września 1943. Natomiast Moczarski od 1942 pracował w propagandzie AK. Chyba, że przygotowywał komunikat o udanym zamachu na Stroopa . _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Czw 13 Wrz, 2007 23:50
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Mariusz 100
Starszy sierżant
Posty: 144 Skąd: Wrocław/ Rutus PROxima evo2
|
|
|
Wojaroth dzięki za odpowiedź. Konkretną i rzeczową.
Dla reszty link TU>>> Tortury którym poddano Moczarskiego, pkt 49 b)
Cytat: | Hmm, to autorzy biografii nie wiedza jak wowczas wyrok mial Stroop? | czy możesz jakoś sprecyzować swoją wątpliwość bo domyślam się o co pytasz ale nie zamierzam strzelać
Pią 14 Wrz, 2007 0:22
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
michalc13
Podporucznik
Posty: 483 Pochwał: 1
|
|
|
maxikasek napisał: | Cytat: | Moczarski sam mówił, że pracował nad planem likwidacji Stroopa. (Nie mam książki, ale część znam na pamięć i jestem na 80% pewny że to w niej jest). |
Stroop "przebywał" w Polsce od kwietnia do września 1943. Natomiast Moczarski od 1942 pracował w propagandzie AK. Chyba, że przygotowywał komunikat o udanym zamachu na Stroopa . |
Nie wiem czy przygotowywał komunikat. Wiem, że w "Rozmowach z katem" pisze m.in, że zamach miał być wykonany przy użyciu "rewolweru dużego kalibru" z "bliskiej odległości" (może był to pistolet?). Cytuję z pamięci, nie mam książki pod ręką. Niech ktoś znajdzie odpowiedni cytat. Była tam mowa o konnych przejażdżkach Stroopa i chyba słowa "chciałem pana zabić". Jak powiedziałem, niech ktoś to znajdzie.
Ciekawe czy po paru latach znam dobrze "Rozmowy".
Pzdr.
Pią 14 Wrz, 2007 1:08
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Mariusz 100
Starszy sierżant
Posty: 144 Skąd: Wrocław/ Rutus PROxima evo2
|
|
|
Ja akurat czytam jak znajdę zacytuję. Poza tym przedmowa zawiera takie stwierdzenie że Moczarski chciał go zabić tylko nie wiem nic na temat sposobu.
Pią 14 Wrz, 2007 1:17
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
PanzerII
Major
Posty: 2121 Pochwał: 10 Skąd: Górowo Iławeckie
|
|
|
Cytat: | książki w których spowiadają się zbrodniarze |
@Mariusz 100 jeśli interesuje Cię ten temat to mogę Ci polecić również "Oświęcim w oczach SS".Książka zawiera wspomnienia i pamiętniki trzech SS-manów: pierwszego komendanta obozu Rudolfa Hössa, Pery Broada - podoficera SS z obozowego gestapo i lekarza SS - Johanna Paula Kremera. Czytałem ją wiele lat temu ale pewnie można ją gdzieś kupić lub wypożyczyć.
A jeśli tak bardzo lubisz czytać wspomnienia to sięgnij również po "Wspomnienia Alberta Speera" nie był on zbrodniarzem ale lektura bardzo ciekawa.
PS. Kolego ciekawie zaczynasz karierę na forum, jesteś tu kilka dni i już zarobiłeś minusika!!!! Powodzenia!!! _________________ 21. Fusilier-Bataillon von Stutterheim
3. Ostpreußischen Landwehr Infanterie Regiments
Pią 14 Wrz, 2007 12:47
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Mariusz 100
Starszy sierżant
Posty: 144 Skąd: Wrocław/ Rutus PROxima evo2
|
|
Powrót do góry |
|
|
czarnobylski
Porucznik
Posty: 719 Pochwał: 1 Skąd: 53°02' N 18°37' E
|
|
|
wróćmy do głównego wątku tego postu:
N. Lebert, S. Lebert, Noszę jego nazwisko. Rozmowy z dziećmi przywódców III Rzeszy, Warszawa 2004.
pozdrawiam, _________________ czarnobylski
Nie zabieraj swoich narządów do nieba, tam wiedzą, że potrzebne są one tylko na ziemi
www.krewniacy.pl
Pią 14 Wrz, 2007 20:39
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Mariusz 100
Starszy sierżant
Posty: 144 Skąd: Wrocław/ Rutus PROxima evo2
|
|
|
N. Lebert, S. Lebert, Noszę jego nazwisko. Rozmowy z dziećmi przywódców III Rzeszy, Warszawa 2004.
dzięki ale data wydania coś mi mówi że nie znajdę jej w bibliotece:/ ale poszukam of course
Sob 15 Wrz, 2007 0:51
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|