| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wolek94
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany





Posty: 38
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Zabójstwo marszałka

Jak wiadomo to agenci radzieccy zabili Tuchaczewskiego, ale czy Hitler i jego służby bezpieczeństwa miały też coś z tym wspólnego?Jakie jest wasze zdanie na ten temat? Question
_________________
Polityka jest sprawą zbyt poważną, aby powierzać ją politykom-Charles de Gaulle

Pią 03 Sie, 2007 10:51

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10865
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: Zabójstwo marszałka

wolek94 napisał:
Jak wiadomo to agenci radzieccy zabili Tuchaczewskiego, ale czy Hitler i jego służby bezpieczeństwa miały też coś z tym wspólnego?Jakie jest wasze zdanie na ten temat? Question

JAcy agenci? Został rozstrzelany na Łubiance po wyroku "sądowym". A nie chodzi Ci czasem o Trockiego? To jego zabił agent w MEksyku.

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pią 03 Sie, 2007 10:59

Powrót do góry
wolek94
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany





Posty: 38
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nie, są domysły że Hitler maczał ręce w tym zabójstwie.Przeczytaj książkę B.Wołoszańskiego "Ten okrutny wiek".Tuchaczewski okazał się zagrożeniem dla III Rzeszy tuż po pamiętnych manewrach Kijowskiego Okręgu Wojskowego.
_________________
Polityka jest sprawą zbyt poważną, aby powierzać ją politykom-Charles de Gaulle

Pią 03 Sie, 2007 11:14

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10865
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Niemiecka Abwehra pomogła Rosjanom "zebrać" dowody "zdrady", które zapoczątkowały Wielką Czystkę. Ale raczej było to wyjście naprzeciw potrzebom Stalina niż własna inicjatywa Niemców.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pią 03 Sie, 2007 11:33

Powrót do góry
wolek94
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany





Posty: 38
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dla niemieckiej SD na temat marszałka zbierał informacje były pracownik ROWS i NKWD, gen.Nikołaj Skoblin. A więc jakaś współpraca istniała.
_________________
Polityka jest sprawą zbyt poważną, aby powierzać ją politykom-Charles de Gaulle

Pią 03 Sie, 2007 11:52

Powrót do góry
żukow
Major

Major




Posty: 1876
Pochwał: 4
Skąd: Bidziny
Archiwum: Prokuratury we Wrocławiu
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

To co napisał mój syn jest prawdą. Wszystko o tej sprawie można przeczytać w książce B.Wołoszańskiego pt. " Ten okrutny wiek" w temacie "Los Marszałka", opowiadającej o marszałku Tuchaczewskim i Wielkiej Czystce.
_________________
"W czas wojny potrzebujemy kogoś nowego, komu możemy zaufać, kto poprowadzi ludzi jak jakiś święty. "
— Tupac Amaru Shakur

Nie 16 Wrz, 2007 18:37

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7599
Pochwał: 35
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

To co napisał Pański syn i pan Wołoszański jest częścią prawdy i to nie tą istotną . W interesującym temacie ;
P.P Wieczorkiewicz ; ''Stalin i generalicja sowiecka w latach 1937-41'' (1993)
''Sprawa Tuchaczewskiego '' (1994)
''Łańcuch śmierci , czystka w Armii Czerwonej 1937/39'' (2001)
''Stalin'' Edward Radziński (1996)
''Stalin "' Dmitrij Wołkogonow t 1,2 (1998)
''Stalin dwór czerwonego cara '' S.S Montefiore (2003)

Jak z powyższymi pozycjami obaj panowie się zapoznają to dzieła Wołoszańskiego i sensacje tam zawarte trafią tam gdzie być powinny - do przedszkola.

Nie 16 Wrz, 2007 19:31

Powrót do góry
żukow
Major

Major




Posty: 1876
Pochwał: 4
Skąd: Bidziny
Archiwum: Prokuratury we Wrocławiu
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dzięki, SETH, Dzięki. Podziwiam twoją wiedzę i na pewno do tych książek zajrzę. Wink Razz Bardzo szczęśliwy Uśmiech
_________________
"W czas wojny potrzebujemy kogoś nowego, komu możemy zaufać, kto poprowadzi ludzi jak jakiś święty. "
— Tupac Amaru Shakur

Nie 16 Wrz, 2007 19:36

Powrót do góry
Stierlitz
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany





Posty: 151
Skąd: Warszawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Zabójstwo marszałka

Pomysl z "wrobieniem" Tuchaczewskiego jest autorstwa Reinharda Heydricha. Spreparowane dokumenty posunięto Czechom i tą drogą dotarly one do Rosjan. Stalin uwierzył, no i zaczęła się czystka w armii, co bardzo osłabilo Armię Czerwoną. Pozdrawiam.

Nie 16 Mar, 2008 22:01

Powrót do góry
Ponury
Lieutenant

Lieutenant





Posty: 786
Skąd: Gdańsk!
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

W odniesieniu do tego tematu

http://ioh.pl/forum/viewtopic.php?t=14786&highlight=

pytanie o żonę marszałka. Wikipedia przy generale ZSRR Konstantym Kontrymie, bracie Bolesława pisze, iż wziął za żonę wdowę po marszałku oraz adoptował jego syna.

Z kolei tutaj http://pl.wikipedia.org/wiki/Michaił_Tuchaczewski#Wyrok_i_egzekucja

Cytat:
Żona, bracia, szwagrowie zostali rozstrzelani, a matka, córka, siostry i szwagierki trafiły do obozów Gułagu.


To co w końcu stało się z żoną marszałka i synem?

_________________
"Piszę do ciebie mały gryps, wiedz że broniłem poczty w Gdańsku, tak, dzisiaj rozstrzelają nas..." Horytnica.

Czw 12 Lis, 2009 22:31

Powrót do góry
Jacek z Anglii
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 272
Pochwał: 1
Skąd: Anglia
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Skoro założyciel tematu został zbanowany, to czy może ktoś z Administracji edytować tytuł tego tematu? Chodzi o dopisanie właściwego nazwiska do wymienionej dystynkcji, ponieważ używanie samej nazwy Marszałek w naszym kraju dość jednoznacznie się kojarzy i sądzę, że nie tylko ja w ten sposób zostałem wprowadzony w maliny.
O Tuchaczewskim czytać mi się nie chce, a o zamachu na Marszałka - jaki niewątpliwie chcieli przeprowadzić bolszewicy - poczytałbym z chęcią.

_________________

Żądam zawieszenia godła państwowego w sali plenarnej Konferencji Episkopatu Polski!

A według mnie, taki styl pisma podkreśla cytat Wink

Czw 12 Lis, 2009 23:23

Powrót do góry
twer49
Major

Major





Posty: 1878
Pochwał: 5
Skąd: Chicago
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam,
Wydaje mi sie ze Tuchaczewski podpadl Stalinowi w okresie 20lecia miedzywojennego. Bral udzial w reformowaniu AC od 24 roku. I jego czesto abstrakcyjne i oderwane od rzeczywistosci pomysly wywolaly niechec Stalina a pozniej nienawisc. Zreszta MT postepowal jak osoba oderwana od sowieckiej rzeczywistosci. Uwierzyl ze jest nieomylny?.
Popadl w konflikt ze Stalinem. I bylo tylko kwestia czasu ze kolejna osoba w fali aresztowan wsrod wspolpracownikow MT bedzie on sam.
Tak Wiki przedstawia moment smieci MT:
Cytat:
11 czerwca 1937 zapadł wyrok na tajnym posiedzeniu Kolegium Specjalnego Sadu Najwyższego ZSRR pod przewodnictwem przewodniczącego Kolegium Wojskowego Sądu Najwyższego ZSRR – Wasilija Ulricha. W skład sądzących wchodzili: Jakow Ałksnis – zastępca ministra obrony ZSRR i dowódca sił powietrznych, Marszałkowie Związku Radzieckiego Siemion Budionny i Wasilij Blucher, Borys Szaposznikow – szef Sztabu Generalnego, trzech dowódców okręgów wojskowych: Iwan Biełow (Białoruski OW), Pawieł Dybienko (Leningradzki OW), Nikołaj Kaszyrin (Północno-Kaukaski OW), dowódca 6. Kozackiego Korpusu Kawalerii – Jelisiej Goriaczow.

W krótkiej informacji sąd powiadomił, że wszyscy obwinieni przyznali się do winy. Sąd zarzucił im zdradę Armii Czerwonej, zdradę ojczyzny, naruszenie obowiązku wojskowego i skazał wszystkich na karę śmierci przez rozstrzelanie. Następnego dnia wyrok został wykonany. Tuchaczewskiego zabił kapitan NKWD Wasilij Błochin strzałem w kark. W tym celu wywabił go z celi na korytarz okrzykiem „Towarzysz Tuchaczewski na posiedzenie Biura Politycznego!”. Kula trafiła między kręgi szyjne, powodując natychmiastową śmierć.

Raczej watpie aby Niemcy przyczynili sie chocby posrednio do jego smierci.
Pozdrawiam.

_________________
Rzeczpospolita to wielki burdel, konstytucja to prostytutka, poslowie to k...y J. Pilsudski

Socjalizm z ludzką twarzą będzie możliwy, gdy będzie miał gołą dupe.

Pią 13 Lis, 2009 0:05

Powrót do góry
1234
Porucznik

Porucznik




Posty: 699
Pochwał: 2
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

A czy przypadkiem to nie Niemcy przez Czechów podrzucili NKWD "dowody"?
_________________
Nasza droga nie wiodła przez stepy
I pustynie ogromne piaszczyste
Dla nas twierdzą była leśna głusza
Wiejskie chaty i pola ojczyste

Pią 13 Lis, 2009 18:27

Powrót do góry
Zubek
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam,
można lubić Suworowa - lub nie. I wierzyć mu- lub nie. Ale " w temacie" Tuchaczewskiego napisał sporo w jednej ze swoich książek, podając genezę konfliktu ze Stalinem- 1 Armia Konna, 2 Armia Konna i Czerwoni Kozacy.

Stalin ( i Budionny) to 1 AK, zaś Tuchaczewski miał zadawnione pretensje do Budionnego i Stalina o opóźnienie wsparcia jego lewego skrzydła pod Warszawą w 1920 r. gdyż towarzysze ci ( S. i B.) najpierw zdobywali Lwów, wbrew dyrektywom swego naczelnego dowództwa.

W pewnym momencie Tuchaczewski ( i jego ludzie) zaczął stawać się zbyt silny i niewygodny- ale i Stalin w połowie lat 30 dysponował już wystarczającym aparatem, aby podporządkować sobie armię i obsadzić kluczowe stanowiska swoimi zaufanymi.

Wszak ZSRR cały czas szykował się do wojny wyzwoleńczej, więc dowódcy niepewni musieli zostać usunięci tak, aby żaden rozkaz Stalina nie był kwestionowany.

A z Suworowa najbardziej podoba mi się teza o wykorzystaniu prostackiego w sumie pomysłu Niemców ( a być może i jego zainspirowaniu?) dla własnych celów, czy może dla sprawdzenia swojej siatki wywiadowczej?
Bo też i wątek podsunięty przez niemieckie służby w oficjalnym procesie Tuchaczewskiego nie znalazł uznania...

Pozdrawiam

Nie 15 Lis, 2009 14:26

Powrót do góry
marek8888
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 4455
Pochwał: 5
Skąd: Sekcja polska NKWD
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

No i nie zapominajmy o minimalnym co prawda ale jednak "wątku polskim" wszak właśnie dla kontaktów z marszałkami innych armii ( a chyba chodziło właśnie o sowiecką bo w innych marszałków w czynnej służbie raczej brak) nasz generał Rydz-Śmigły został w listopadzie 36 roku awansowany do stopnia Marszałka Polski - bo chyba kampanii żadnej lub znaczącej bitwy to jednak nie wygrał...

Nie 15 Lis, 2009 15:43

Powrót do góry
Zubek
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam,
Rydz Śmigły zasługi bojowe miał jednak znaczne- w wojnie 1920 r. dowodził 3 A, potem frontami - pd.-wsch i środkowym, zatem już na wyższym szczeblu operacyjnym, co formalnie dawało prawo do nominacji na marszałka Polski.

A wątek polski przewijał się przez proces Tuchaczewskiego w innym całkiem kontekście - był przecież oskarżany o współpracę z m.in. z polskim wywiadem i WP...

A co innych armii w okresie międzywojennym - formalnie stopnie takie były i w armii niemieckiej i brytyjskiej i francuskiej, lecz ich nie nadawano w zasadzie w czasie pokoju. Nosili je dowódcy z czasów I w. św.
Ale to już może specjaliści od militariów się wypowiedzą?

Pozdrawiam

Nie 15 Lis, 2009 19:26

Powrót do góry
de Villars
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8068
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

marek8888 napisał:
No i nie zapominajmy o minimalnym co prawda ale jednak "wątku polskim" wszak właśnie dla kontaktów z marszałkami innych armii ( a chyba chodziło właśnie o sowiecką bo w innych marszałków w czynnej służbie raczej brak) nasz generał Rydz-Śmigły został w listopadzie 36 roku awansowany do stopnia Marszałka Polski - bo chyba kampanii żadnej lub znaczącej bitwy to jednak nie wygrał...

Nie do końca - on 1936 r. feldmarszałkiem był von Blomberg, a od 1933 - Mannerheim. Że nie wspomnę o armii brytyjskiej, mającej też chyba kilku feldmarszałków w owym czasie..

_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Nie 15 Lis, 2009 20:11

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.