Okręt a okręt wojenny?

Jaki był największy okręt PMW w latach 1918-1939?
JAki był najwięskzy okręt wojenny PMW w tym samym czasie?
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Wto 12 Kwi, 2005 23:05

Chodzi o Gryfa

Sro 13 Kwi, 2005 9:06

W jakim kontekście największy: wyborność, powierzchnia pokładu, wysokość, długość ???
:idea: :arrow:

Sro 13 Kwi, 2005 9:39

wyborność? to od wyborowy?

NAJ- dłuższy, wypierający itd...

A kol. Siwy na które pytanie odpowiedział? Bo w zależności, jest to odpowiedź dobra lub zła....
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Sro 13 Kwi, 2005 12:19

Jeśli się dobrze orientuje to każdy okręt jest wojenny, bo nie wojenny to statek. Ale największy? Zaraz sprawdzę.

Sro 13 Kwi, 2005 16:41

Cytat:

Jeśli się dobrze orientuje to każdy okręt jest wojenny, bo nie wojenny to statek

a okręt hydrograficzny? Okręt a niewojenny..... tak samo okręt szpitalny.
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Sro 13 Kwi, 2005 19:50

ORP Gryf Okręt zatopiony w porcie wojennym Hel podczas nalotu!!!

Sro 13 Kwi, 2005 22:59

Były też zmilitaryzowane statki pasażerskie jak np. Gdynia i Gdańsk
Czy je też bierzemy pod uwagę

Sro 13 Kwi, 2005 23:02

hmmm... przedewszystkim zaznaczam że pytam o całą IIRP czuli okres od 1918 do 1939 roku, a nie sam wrzesień 1939.
Bierzemy pod uwagę wszystkie okręty Polskiej Marynarki Wojennej...

ORP Gryf był największym okrętem wojennym w tym czasie, zgadza się. Jedno pytanie z głowy...
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Czw 14 Kwi, 2005 10:57

Przede wszystkim jednostka wojenna to okręt, pozostałe to statki. Nie ma czegoś takiego jak okręt szpitalny- jest statek szpitalny. A największy w tym okresie był ORP Bałtyk- hulk. Okręt hydrograficzny to też okręt wojenny- nie musi być nawet uzbrojony. Wystarczy że podniesiono na nim banderę marynarki wojennej danego państwa- jedyny wyjątek to statki szpitalne i transportujące jeńców bądź uchodźców- ale to określają inne przepisy takie jak podawanie swojego położenia itp.
Pierwszym okrętem wojennym marynarki wojennej w kraju po 45 roku był ORP Korsarz- motorówka portowa.

Pią 15 Kwi, 2005 0:15

Mylisz się drogi kolego.
Okręt to jednostka będąca na stanie Marynarki Wojennej (dowodzona przez oficera marynarki, a załoga jednostki podlega wojskwoym regulaminom).
W PMW okręty oznaczane były poprzez skrót ORP - okrętem był Pomorzanin - hydrograficzny bo miał prawo do tego skrótu przed nazwą. Okrętem był Bałtyk, okrętami były wspomniane przez kogoś Gdańsk i Gdynia, a nawet transportowiec Warta i szkuner szkolny Iskra. Nie były natomiast nimi holowniki (np. Wanda i Krakus). Ciekawa wsprawa byłą ze Smokiem, któy do 1938 był okrętem (pomocniczym dla artylerzystów) a potem przebudowany na holownik stracił prawo do posługiwania się skrótem ORP i stał się statkiem - holownikiem.
Jednostki szpitalne mogą być cywilne i wojskowe. Te pierwsze należeć mogą do organizacji międzynarodowych (np. Międzynarodowy Czerwony Krzyż), urzędów państwowych (np. Ministerstwo Zdrowia), czy pozarządowych (np. Polska Akcja Humanitarna)- są wtedy statkami szpitalnymi. Mogą też należeć do mryanrek wojennych i wtedy są okrętami szpitalnymi.
Okręt hydrografizcny to nie jest okręt wojenny- to jest okręt pomocniczy a konkretnie włąśnie okręt hydrograficzny.
Słowo okręt może funkcjonować w oddzieleniu od słowa wojenny- nie są to synonimy ani nie wychodzi z tego masło maślane.
W językach innych krajów jest zresztą podobnie.
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Pią 15 Kwi, 2005 15:05

No nie wiem....każdy okręt który np. nosi sygnaturę ORP jest chyba formalnie okrętem wojennym, i ma banderę wojenną. Tak więc wspomniany okręt hydrograficzny jest Okrętem. Po prostu nie spotkałem się z jakimś formalnym rozdzieleniem na "okręt" i "okręt wojenny"
Coś takiego było chyba jednak w niektórych marynarkach np. w Kreigsmarine istniała "bandera słuzbowa Rzeszy" która byla wlasnie dla tego co Ty uważasz za "okręt niewojenny". Ale w PMW czegoś takiego nie było.. Nie chce się tu przy czymś upierać na siłe po prostu zawsze spotykałem się wylącznie z rozdziałem na okręty i statki jeśli masz jakieś źródło, które potwierdza twoją teorię, chętnie się z nim zapoznam.
PS Coś jest nie tak z forum....już pisałem tu podobnego posta, został zapisany i zaliczony na konto a kiedy wszedłem na forum pare minut póżniej to go nie było...

Pią 13 Maj, 2005 0:24

Każda jednostka pływająca pod banderą Marynarki Wojennej jest jednostką wojenną. Okręt szpitalny i hydrograficzny też a nawet żaglowiec szkolny. Nazwa okręt odnosi się do jednostek pod banderą MW a nazwa statek do jednostek pasażerskich lub handlowych. Przynajmniej w języku polskim.

Pią 13 Maj, 2005 3:30

Cytat:

Nazwa okręt odnosi się do jednostek pod banderą MW a nazwa statek do jednostek pasażerskich lub handlowych. Przynajmniej w języku polskim.

Ja myślę że tego można się trzymać: okręt to co służy wojsku- nawet jeśli nie służy do walki bezpośredniej. A statek to to co podlega niewojsku czyli cywilnej służbie państwowej (np. min handlu) lub prywatnej.

Cytat:

każdy okręt który np. nosi sygnaturę ORP jest chyba formalnie okrętem wojennym, i ma banderę wojenną. Tak więc wspomniany okręt hydrograficzny jest Okrętem. Po prostu nie spotkałem się z jakimś formalnym rozdzieleniem na "okręt" i "okręt wojenny"

W języku poslkim co zauważyliśmy powżyjej, "okręt" jest tożsamy z "okrętem wojennym". Okręty pomocnicze natomiast mają dopisek, np. "okręt hydrograficzny" lub "okręt szkolny". Słysząc okręt rozumiemy coś co strzela i w 90 % tak będzie ale w 10% może się zdarzyć że autor mógł mieć na myśli po prostu jakąś jednostkę Marynarki Wojennej zwłasszca moze taka sytuacja być w przypadku fachowych pism, np typu "Morza Statki i Okręty"...
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Pią 13 Maj, 2005 10:49

Widze że od odpowiedzi na pytania kolegi sie oddalamy. Więc postaram sie odpowiedzieć

Najwiekszy POLSKI (nie pod bandera polską) okręt wojenny PMW to Gryf oczywiście. Niestety mimo ze był to nowy okręt (1938) już 3.09.1939 go straciliśmy w wyniku nalotu i pożaru.
Jednak największą jednostką PMW był Bałtyk (ekspancernik zbudowany 1898 r). Był eksploatowany jako Hulk dla CWSF. Pocięty przez Niemców na złom.

Opis załącznika: Unkatowe zdjęcie tego statku

Pią 13 Maj, 2005 21:51

Cala flota Marynarki Wojennej jest flotą wojenną. Wszystkie okręty są wojenne bez wyjątku! Nie ma okrętow niewojennych! Słysząc to nie mamy na myśli"coś co strzela", ale też okręty wojenne będące pływającymi szpitalami i inne nieuzbrojone.
Jeszcze pytanko na koniec:
Jakie znasz jednostki pływające należące do armatorów których wymieniłeś wcześniej czyli:Polskiej Akcji Humanitarnej i Ministerstwa Zdrowia? Instytucje te posiadają w swojej flocie może kilka TIR-ów, ale na pewno żadnej jednostki pływającej. A może się mylę?

Sob 14 Maj, 2005 3:05

Re: Okręt a okręt wojenny?

Plomber odpowiadam na postwione pytanie Ijona Tihego

IjonTihy napisał:

Jaki był największy okręt PMW w latach 1918-1939? JAki był najwięskzy okręt wojenny PMW w tym samym czasie?

nie w nikam w jego treść merytorycznie, ale uwazam że jest dobrze sformuowane.

Sob 14 Maj, 2005 9:12

UNDERGROUND napisał:

Najwiekszy POLSKI (nie pod bandera polską) okręt wojenny PMW to Gryf oczywiście.

Eee... trochę nie rozumiem tego sformułowania, ORP "Gryf" jak najbardziej był pod polską banderą wojenną, (ORP "Bałtyk zresztą też..)

UNDERGROUND napisał:

Jednak największą jednostką PMW był Bałtyk (ekspancernik zbudowany 1898 r).

Nie ex-pancernik lecz ex-krążownik pancernopokładowy. To nie to samo

Sob 14 Maj, 2005 17:44

Cytat:

Cala flota Marynarki Wojennej jest flotą wojenną. Wszystkie okręty są wojenne bez wyjątku! Nie ma okrętow niewojennych! Słysząc to nie mamy na myśli"coś co strzela", ale też okręty wojenne będące pływającymi szpitalami i inne nieuzbrojone.

nie, nie, nie! są okręty niewojenne. Słowo okręt nie jest synonimem słów okręt wojenny. To jest amatorski punkt widzenia. powtórzę jescze raz przykłąd: OKRęT HYDROGRAFICZNY POMORZANIN a nie OKRęT WOJENNY POMORZANIN czy też OKRęT WOJENNY HYDROGRAFICZNY POMORZANIN.

Cytat:

Jakie znasz jednostki pływające należące do armatorów których wymieniłeś wcześniej czyli:Polskiej Akcji Humanitarnej i Ministerstwa Zdrowia? Instytucje te posiadają w swojej flocie może kilka TIR-ów, ale na pewno żadnej jednostki pływającej. A może się mylę?

PAH nie znam, MZ też nie, ale to były przykłady organizacji pozarządowej i rządu które również mogą mieć swoje jednostki pływające... A słynna "klinika aborcyjna" nie pamiętam nazwy? Nie była to jednostka MArynarki Holandii, ani Rządu JKM Holandii tylko prywatnej organizacji...

Carthon- bravo, odpowiedziałbym Undergorundowi tak samo...
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Sob 14 Maj, 2005 20:30

Carthon miałem na myśli najwiekszy polski okręt, a nie pod polska banderą. W czasie II wojny swiatowej pływały brytyjskie, większe jednostki pod polską banderą.

Sob 14 Maj, 2005 21:05

Chodzi o konstrukcję? Ale według tego to i "Grom" i "Bałtyk" były...francuskie
Chyba, że chodzi Ci o to, że te jednostki były wypożyczone ale podczas tego wypożyczenia były to polskie okręty będące częścią polskiej marynarki i przymiotnik "polskie" jest jak najbardziej na miejscu. Określenie nie "polskie" a jedynie "pod polską banderą" moze odnosić się najwyżej do patrolowców "Medoc" i "Pomerol" czy niszczyciela "Ouragan" ich status był trochę bardziej skomplikowany....

IjonTihy napisał:

Carthon- bravo, odpowiedziałbym Undergorundowi tak samo...

A dzięki dzięki Swoją drogą czy mi się wydaje czy na razie tylko my reprezentujemy marynarkę

Sob 14 Maj, 2005 21:17

miło powitać fachowca, znowu mnie ubiegłeś w odpowiedzi...
A tak wogóle to pytanie dotyczyło tylko lat 1918-1939...
ale proszę bardzo, rozszerzamy je:
Największy okręt PMW do końca wojny- do maja 1945.
i bonusowe pytanie: ile niszczycieli miała PMW od połowy 1946 roku do połowy 1947...?
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Sob 14 Maj, 2005 21:59

Jutro już będą piękne poprawione pagony marynarki.

Sob 14 Maj, 2005 22:11

IjonTihy napisał:

Największy okręt PMW do końca wojny- do maja 1945. i bonusowe pytanie: ile niszczycieli miała PMW od połowy 1946 roku do połowy 1947...?

Hmm... ad 1)Lekki krążownik "Conrad"
ad2) Hmmmmm. Czyli od lipca 46 do lipca 47? Zależy czy liczyć "londyńską" czy "ludową" ta pierwsza przez jakiś czas 6, ale we wrześniu 46 oddano Brytyjczykom "Garlanda". "Pioruna" "Ślązaka" i "Krakowiaka".Do końca pierwszej połowy 47 miała więc tylko "Błyskawicę" i " Burzę".
Ta druga w tym czasie nie miała żadnego.
W lipcu 47 do kraju wróciła "Błyskawica.
"Burza" dopiero w lipcu 1951.

Sob 14 Maj, 2005 23:14

Cytat:

Czyli od lipca 46 do lipca 47?

dokładnie miałem na myśli od końca maja 1946 roku do końca czerwca 1947 roku.

Myślełem też o całości- w kraju i za granicą, ale ponieważ jak zauważyłeś w kraju KTT nie było, to można ograniczyć flotę do "londyńskiej".
Generalnie prawidłowe rozumowanie ale odpowiedź jest.. błędna...

P.S. gwoli uzupełnienia: "Błyskawica" wróciła 4 lipca 1947 roku, a Burza nie pamiętam...
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Sob 14 Maj, 2005 23:28