|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Eichhorn
Podporucznik
Posty: 250 Skąd: Warushawa City
|
|
|
Rosomak a pancerz reaktywny
Ostatnio w mediach przetacza się fala krytyki przygotowania Wojska Polskiego do operacji afgańskiej. "Dziennik" zamieścił serię artykułów krytykujących "Rosomaka" za różne, moim zdaniem wyssane z palca, wady. Jedną z nich jest niedostateczne opancerzenie mające postać braku pancerza reaktywnego. I tu pojawia się pytanie. Czy ktokolwiek produkuje obecnie pancerz reaktywny dla transporterów opancerzonych, bojowych wozów piechoty, zwłaszcza kołowych? Bo ja w niewiedzy swojej żyję, błędnym widocznie, przekonaniem, że pancerze reaktywne noszą wyłącznie czołgi, a i to nie wszystkie.
Czw 08 Mar, 2007 12:53
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Human
Colonel
Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław
|
|
|
Cytat: | moim zdaniem wyssane z palca, wady. |
To nie są wyssane z palca wady. W dziale ogólnym masz 3 strony o Rosomaku.
Cytat: | Czy ktokolwiek produkuje obecnie pancerz reaktywny dla transporterów opancerzonych, bojowych wozów piechoty, zwłaszcza kołowych? Bo ja w niewiedzy swojej żyję, błędnym widocznie, przekonaniem, że pancerze reaktywne noszą wyłącznie czołgi |
Żyjesz z błędnym przekonaniem. Produkuje na przykład Izraelski Rafael. A nosi coraz więcej. Na kołowych póki co jeszcze chyba nie, ale są już takie plany- na przykład w stosunku do Strykerów.
Czw 08 Mar, 2007 12:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Eichhorn
Podporucznik
Posty: 250 Skąd: Warushawa City
|
|
|
Głównie chodziło mi o ten brak osłony przed RPG, mogę się mylić, ale chyba żaden KTO w wersji oryginalnej nie daje przed nimi ochrony. Dlatego uważam ten zarzut za wyssany z palca. Tak na marginesie to cała ta historia zaczyna mi wyglądać na agresywny marketing "Rafaela".
Czw 08 Mar, 2007 13:31
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Human
Colonel
Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław
|
|
|
Cytat: | Głównie chodziło mi o ten brak osłony przed RPG, mogę się mylić |
Nie na RPG, a na pociski ciężkich karabinów maszynowych. Jakbyś czytał coś więcej poza "Dziennikiem", chociażby wymieniony przeze mnie temat, to byś wiedział o poziomie ochrony STANAG 4569 Level 3 dla burt kadłuba i konieczności podniesienia jej do STANAG 4569 level 4. Chodzi też o to, że transporter ledwie pływa, nie jest wodoszczelny, nie ma nadwozia samonośnego i tak dalej.
Cytat: | Tak na marginesie to cała ta historia zaczyna mi wyglądać na agresywny marketing "Rafaela". |
Tak na marginesie to Rafael jako jedyny miał dostępne zestawy pancerza dodatkowego prawie od ręki i to nie Rafael wybrał nas, tylko my na gwałt szukaliśmy pomocy u Rafaela. Patrz NTW 2/2007.
Czw 08 Mar, 2007 13:46
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Cytat: | Jedną z nich jest niedostateczne opancerzenie mające postać braku pancerza reaktywnego. I tu pojawia się pytanie. Czy ktokolwiek produkuje obecnie pancerz reaktywny dla transporterów opancerzonych, bojowych wozów piechoty, zwłaszcza kołowych? |
Human już wspomniał o Rafaelu, ja od siebie dodam, że to chyba żaden problem, nawet gdyby takiego pancerza nie produkwoano specjalnie dla BWP czy TO - wystarczy tylko te "klocki" które są, poukładać np. na Rosomaku zamiast na czołgu.
I jeszcze dwa słowa na temat doniesień medialnych - to dość nierozsądne chyba trąbić na prawo i lewo jakie to Rosomaki są do d..y skoro wysyła się w nich żonierzy na pierwszą linię frontu? Coś się MON nie popisał, dopuszczając do tych przecieków (czy też je inspirując). _________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Czw 08 Mar, 2007 13:54
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Human
Colonel
Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław
|
|
|
Cytat: | e to chyba żaden problem, nawet gdyby takiego pancerza nie produkwoano specjalnie dla BWP czy TO - wystarczy tylko te "klocki" które są, poukładać np. na Rosomaku zamiast na czołgu. |
To nie jest do końca tak łatwo. Pancerz reaktywny detonując działa w dwie strony- to znaczy działa też na pancerz pojazdu, który chroni. Grozi to jego odkształceniem. Oczywiście najważniejsza jest ochrona przewożonych w nim ludzi, ale taki transporter nie jest tani, a odkształcony pancerz ma mniejszą wytrzymałość.
Czw 08 Mar, 2007 14:11
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Eichhorn
Podporucznik
Posty: 250 Skąd: Warushawa City
|
|
|
W tym co pisałem odnosiłem się do artykułów z "Dziennika" i do przedstawionych w nich zarzutów wobec "Rosomaka". Jest to zupełnie inna para kaloszy w porównaniu z czasopismami "branżowymi". Wymagania zmiany opancerzenia, tak by odpowiadało STANAG-om to zupełnie inna kwestia, podobnie jak pływalność, konstrukcja nadwozia itp.
Nie linczujcie mię zatem za to, że mówię o zarzucie "Dziennika", a nie innych.
Czw 08 Mar, 2007 14:20
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Human
Colonel
Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław
|
|
|
Cytat: | W tym co pisałem odnosiłem się do artykułów z "Dziennika" i do przedstawionych w nich zarzutów wobec "Rosomaka". |
Jako, że ja Dziennika nie czytuje, to zastanawiam się jakie to konkretnie zarzuty. Można jakiś link do wersji online?
Czw 08 Mar, 2007 14:36
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Eichhorn
Podporucznik
Posty: 250 Skąd: Warushawa City
|
|
|
Niestety, ten akurat artykuł był chyba tylko w wersji papierowej w wydaniu z zeszłego weekendu. Na portalu www.dziennik.pl nie znalazłem jego wersji elektronicznej. Te zamieszczone na portalu są znacznie bardziej rozsądne i wyważone.
A z tego artykułu pośmiałem się nieco gdy zobaczyłem operatora Strieły 2M podpisanego jako RPG 7.
Czw 08 Mar, 2007 14:51
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
Nie bardzo wierzę w przydatność i sensowność pancerza czysto reaktywnego dla KTO - zwłaszcza dość lekko zbudowanych KTO, jak Rosomak.
Ceramiczno-reaktywne pancerze produkcji Rafaela nie są złe.Dwugłowicowego pocisku z granatnika nie powstrzymają, ale pociski 14.5mm i owszem.Gdyby do tego dodać "ramy łóżek"(pancerz listwowy), jak w Strykerach, powinno być lepiej.
Pytanie - o ile wzrośnie masa wozu?
Przerabialiście to pewnie na "ogólnym", ale ja ten wątek przeoczyłem.Jeśli się powtórzyłem - wybaczcie.
Pozdrowienia
Grendel
Czw 08 Mar, 2007 16:14
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Human
Colonel
Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław
|
|
|
Cytat: | Pytanie - o ile wzrośnie masa wozu? |
W przypadku Strykera sam dodatkowy pancerz stalowo- ceramiczny waży około 2 ton, więc pewnie tyle samo. O reaktywnym na razie się tylko mówi.
Cytat: | do tego dodać "ramy łóżek"(pancerz listwowy), jak w Strykerach |
Gdzieś kiedyś znalazłem ładne określenie "suszarki do bielizny".
Czw 08 Mar, 2007 16:40
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
Human napisał: |
Gdzieś kiedyś znalazłem ładne określenie "suszarki do bielizny". |
U nas potocznie zwą to właśnie "bed frame" ;o)
Brzydkie toto i mocno poszerza wóz, ale działa całkiem skutecznie :)
Pozdrowienia
Grendel
Czw 08 Mar, 2007 17:17
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Brodeur
Podpułkownik
Posty: 3025 Pochwał: 3 Skąd: z Wielkopolski
|
|
|
Zastanawia mnie dlaczego dla Rosomaka nie opracowano ażurowych osłon. Na Struckerach w Iraku są powrzechnie używane i o ile mi wiadomo zdają egzamin. _________________ "Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon
Taki styl pisma wyraża ironię
Czw 08 Mar, 2007 19:21
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Human
Colonel
Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław
|
|
|
Cytat: | Zastanawia mnie dlaczego dla Rosomaka nie opracowano ażurowych osłon. Na Struckerach w Iraku są powszechnie używane i o ile mi wiadomo zdają egzamin. |
Pewnie z tych samych powodów, dla których nie opracowano dodatkowego opancerzenia. Nikt o tym nie pomyślał.
Czw 08 Mar, 2007 19:29
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Brodeur
Podpułkownik
Posty: 3025 Pochwał: 3 Skąd: z Wielkopolski
|
|
|
No właśnie. A taki pancerz to już nie taka wielka sztuka zrobić. Prosta rzecz a ucieszyła by naszych żołnierzy. _________________ "Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon
Taki styl pisma wyraża ironię
Czw 08 Mar, 2007 19:34
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
Nie powiedziałbym, że łatwo.Nie jest to , że tak powiem, modyfikacja technologicznie zaawansowana, niemniej poszczególne, bliźniacze panele muszą być dokładnie takie same (wyważenie), konstrukcja musi być wykonana z lekkich stopów (a spawanie aluminium jest uciążliwe), trzeba naspawać w odpowiednio dobranych (i przemyślanych) miejscach na pancerzu gniazda instalacyjne, itd.
Prócz tego - jest to półśrodek.Jak wszystkie systemy ekranowe - utrudnia manewrowanie wozem, w przypadku ciasnych uliczek (czy ktoś z Was był w arabskim miasteczku? ile tam widzieliście czteropasmowych arterii?) jazdę uniemożliwia.Sprawdza się na otwartych przestrzeniach.Tyle, że przeważnie nie ma tam zasadzek...
Pozdrowienia
Grendel
Czw 08 Mar, 2007 20:28
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Human napisał: | To nie jest do końca tak łatwo. Pancerz reaktywny detonując działa w dwie strony- to znaczy działa też na pancerz pojazdu, który chroni. Grozi to jego odkształceniem. Oczywiście najważniejsza jest ochrona przewożonych w nim ludzi, ale taki transporter nie jest tani, a odkształcony pancerz ma mniejszą wytrzymałość.
|
Technicznie to nie powinna być skomplikowana operacja - przyczepiamy i już. nawet jeśli spowoduje odkształcenia pancerza podstawowego to i tak w jakimś tam sensie spełni swoje zadanie - bo alternatywą jest całkowite zniszczenie wozu i śmierć załogi. _________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Czw 08 Mar, 2007 20:43
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Human
Colonel
Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław
|
|
|
Cytat: | nawet jeśli spowoduje odkształcenia pancerza podstawowego to i tak w jakimś tam sensie spełni swoje zadanie - bo alternatywą jest całkowite zniszczenie wozu i śmierć załogi. |
Fakt, tylko transporter z zasady ma być wielorazowego użytku.
Cytat: | konstrukcja musi być wykonana z lekkich stopów (a spawanie aluminium jest uciążliwe)
|
Uciążliwe owszem, ponieważ musi się odbywać przy wyższej temperaturze. Natomiast spokojnie może się odbywać mechanicznie, za pomocą robotów spawalniczych.
Czw 08 Mar, 2007 20:47
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Brodeur
Podpułkownik
Posty: 3025 Pochwał: 3 Skąd: z Wielkopolski
|
|
|
Ja miałem na myśli tzw "siatkę" która była opracowana dla naszych Szakali w Iraku, ale nie została użyta. Co do ruchliwości w Arabskich miasteczkach. Rosomaki będą działać w Afganistanie, w górzystym terenie. Mamy i tam wąskie ulice ale nie aż tak wąskie jak w arabskich miasteczkach. _________________ "Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon
Taki styl pisma wyraża ironię
Pią 09 Mar, 2007 0:43
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
W Afganistanie osobiście nie byłem, wiem jednak z opowieści tych, którzy byli, że warunki są podłe, pogoda pod psem, a drogi fatalne...
Dodanie dodatkowych pancerzy bardzo poprawi odporność Rosomaków.
Jak z nimi będzie - zobaczymy.Mam nadzieję, że będzie dobrze.
Swoją drogą - ciekaw jestem jak odporny okaże się układ napędowy i elektronika, ale to dopiero wyjdzie "w praniu"...
Pozdrowienia
Grendel
Sob 10 Mar, 2007 3:08
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Human
Colonel
Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław
|
|
|
Cytat: | Swoją drogą - ciekaw jestem jak odporny okaże się układ napędowy i elektronika, ale to dopiero wyjdzie "w praniu"... |
Ja też się tym przejmuje, o czym nawet napisałem, tylko już nie pamiętam w którym temacie Szczególnie interesuje mnie jakość i żywotność fitrów w układzie ssącym i wpływ wysokości na moc jednostki napędowej.
Sob 10 Mar, 2007 10:53
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grendel
Pułkownik
Posty: 4610 Pochwał: 13
|
|
|
Ja bym zwrócił baczniejszą uwagę na zawieszenia, opony i mechanizm przeniesienia napędu.Oraz na to, co z elektroniki trzeba będzie wymieniać bardzo szybko (np. radia).
Ciekaw jestem które pancerze na nich zainstalują.Wie ktoś który model dla nich zakupiono?
Pozdrowienia
Grendel
Sro 14 Mar, 2007 7:21
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Brodeur
Podpułkownik
Posty: 3025 Pochwał: 3 Skąd: z Wielkopolski
|
|
|
Oto kolejne informacje odnośnie pancerza.
Cytat: |
IAR, 15.03.2007 r.
W weekend, w Izraelu odbędą się testy nowego opancerzenia dla polskiego Rosomaka. Sekretarz stanu w ministerstwie obrony narodowej, Marek Zająkała twierdzi, że po tych testach za około 2 tygodnie rozpoczną się kolejne - już w Polsce. Zająkała powiedział - w rozmowie z IAR - że miejsce wyboru testów nie jest przypadkowe, ponieważ praktycznie na sto procent wiadomo już, że dodatkowym opancerzeniem Rosomaka zajmie się Izrael.
Szef Sztabu Generalnego, generał Franciszek Gągor uważa, że Rosomak z nowym pancerzem pojedzie do Afganistanu. Gągor zapewnił, że siły zbrojne zdążą z wymianą pancerzy do czasu rozpoczęcia misji afgańskiej, czyli do kwietnia. |
_________________ "Tylko umarli widzieli koniec wojny" Platon
Taki styl pisma wyraża ironię
Pią 16 Mar, 2007 20:09
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|