| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
H2HSnake
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 367
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi Odpowiedz z cytatem

O matko znowu Motyka ... chociaż coś tam niby ciekawego pisze. Tylko czego w takim razie jest przeciwny postawieniu pomnika upamiętniającego ofiary OUN/UPA

Tutaj mam fragmenty mówiące o ofiarach OUN UPA wśród ludności Ukraińskiej,
Fragmenty prac Wiktora Poliszczuka

http://szczerbiec.pl/readarticle.php?article_id=25
http://szczerbiec.pl/readarticle.php?article_id=34

Przyznam szczerze ze artykuł pani Dr.Kulińskiej który przeczytałem chwilę temu, zjeżył mi włosy na głowie. Zaczynam się obawiać.

http://www.jednodniowka.pl/readarticle.php?article_id=9

za pozwoleniem autora umieszczam list/artykul pana Bohdana Poręby (tak ten od Hubala Wink
(na życzenie Danzigera specjalna edycja niepogrubionej czcionki, która nie męczy oczu ;p )

"Tylko prawda buduje godne stosunki między narodami.



Piszę te słowa w roku 60 rocznicy ludobójstwa polskiej ludności na Ukrainie. Czasu hańby władz w Polsce i walki o zachowanie godności przez działalność Kresowego Ruchu Patriotycznego w nie odstępowaniu od prawdy historii. Czas ten spędziłem w Polsce biorąc udział w walce, o tę prawdę ,ale też połowę tego tragicznego jubileuszu spędziłem na Ukrainie. Moje wyjazdy na Ukrainę zaczęły się w 1998 od zaproszenia mnie do uczestnictwa w Tygodniu Kultury polskiej, odbywającym się co roku w Równem Jego organizatorem jest niezmordowana Przewodnicząca Związku Polaków Rówieńszczyzny, Pani Janina Dołgich. O talentach organizacyjnych i dyplomatycznych tej wnuczki zesłańca, świadczy fakt, iż za pierwszym moim pobytem, to polskie święto odbywało się w Domu Kultury, następne w teatrze miejskim, a ostatnio było otwierane na głównym placu miasta w obecności władz. Polski Tydzień, w czasie jego trwania, jest centralną imprezą, która silnie zaznacza się w życiu, obecnie ponad trzystutysięcznego miasta. Przyjeżdżają tu zespoły artystyczne z całej Ukrainy a także z Polski. W dwóch kinach miasta odbywają się kilka razy dziennie przeglądy filmów polskich, wraz z dyskusjami. Za pierwszym razem przywiozłem „Hubala”, „Polonię Restituta” i „Siwą Legendę”. Póżniej: „Katastrofę w Gibraltarze”, „Nad Niemnem i „Chłopów”. Tematyka tych filmów kierowała oczywiście dyskusje na tory historyczno-patriotyczne. To sprawiało wyprostowanie się pleców tutejszych Polaków. Nigdy nie zapomnę, lekarza - pediatry, który przychodził na wszystkie przeglądy. Kiedy napotkał mój zdziwiony wzrok, wyciągnął pożółkły papier i pokazał świadectwo szkolne jego matki, która była Polką i wiele mu opowiadała o tej nieznanej mu krainie, więc on przychodzi na moje filmy, uczyć się rozumieć nieżyjącą matkę. Zdławił mnie za gardło. W takich chwilach człowiek czuje, ze nie zmarnował życia. Publiczność ukraińska okazała się chłonna na treści historyczne i polski patriotyzm dziejów. Bardziej niż część naszej młodzieży, nie umiejącej oprzeć się wynaradawianiu, przez rugowanie narodowej klasyki z lektur i likwidację lekcji historii, co już ma miejsce w technikach. Sprawia to młodość „samostijnej Ukrainy” i zapotrzebowanie na treści patriotyczne. Myślę, że ten naród, gorzej żyjący od nas, ma więcej szans na zachowanie tożsamości, przez silny związek z tradycją i odporność na pokusy zachodu. Ale wiedza historyczna jest tu niemal śladowa. Byli od początku w sowieckim sojuzie. A przecież Goebbels powiedział, ze eksterminację narodu należy zaczynać od odebrania poczucia świadomości historycznej ciągłości. Ta uwaga jest ważna dla głównego tematu tego artykułu: współczesnej percepcji tematyki związanej z OUN-UPA, w ukraińskim społeczeństwie. Od razu powiem, że wiedza o tym jest zerowa. Czuwa nad tym propaganda Ukraińskiego Ruchu Nacjonalistycznego, wspierana przez ośrodki w USA i Kanadzie. Podaje ona obraz OUN –UPA jako walczących z komunizmem. Zamilcza zbrodniczą ideologię, współpracę z Hitlerem, mordy na Polakach a jeśli o nich wspomina to na zasadzie wspólnie przelewanej krwi w równej walce. Od razu powiem, że Ruch jest marginesem politycznym, z którym jednak, dla celów wyborczych, liczą się silne ugrupowania.

Jestem wilnianinem.W mojej pamięci zostało wiele wspomnień o dzikim szowiniżmie litewskim, na usługach raz Niemców, raz bolszewików. Jako pięcioletnie dziecko, zostałem tak uderzony przez przechodzącego policjanta ,że dwa tygodnie trwała w szpitalu walka o mój słuch. A w mieszkaniu, z którego nas ,jako oficerską rodzinę wysiedlono, zamieszkał szaulis-uczestnik rozstrzeliwań Polaków i Żydów w Ponarach. Pamiętam odór jaki bił od niego i smród bimbru. Był stale pijany i zabił się spadając z roweru na bruk mojego Bernardyńskiego Zaułka. Jeszcze nie dawno nie wiele wiedziałem o OUN-UPA. Pamiętałem, ze Polska przez niemal trzy lata toczyła z nią walki, gdy cały świat cieszył się pokojem. Znałem świetny film Petelskiego „Ogniomistrz Kaleń”, zakazany dzisiaj przez „nieistniejącą” cenzurę. To w Równem usłyszałem przy cichych rozmowach rodaków, o wyrżnięciu i spaleniu przez UPA 645 Polaków z górniczej osady w Janowej Dolinie. I o niedopuszczeniu kilka lat temu przez pogrobowców UPA ,do poświęcenia w obecności biskupa i kombatantów z Polski. granitowego krzyża, postawionego na cześć tych ofiar. W różnych środowiskach prowokowałem w mieście rozmowy na ten temat. Nie spotkałem się z solidaryzowaniem się z upowcami. Traktowano ich raczej jako nawiedzony margines.

A tymczasem w Polsce nasilała się haniebna akcja ustępstw rządzących Polską, wobec trzech sępów, które już uznały Polskę za padlinę: szowinizmu i rewizjonizmu żydowskiego, ukraińskiego i niemieckiego. Zawiązaliśmy dorażnie działający Ruch Obrony Godności Narodu, który wraz z Kresowym Ruchem Patriotycznym i Stowarzyszeniem Patriotycznym Wola-Bemowo zorganizował pikiety i rozdawał ulotki, pod kościołem w którym biskupi przepraszali za Jedwabne. Przypomnieliśmy, że heca w Jedwabnem wywołana brukowcem Tomasza Grossa, opartym o jeden ubecki donos, miała miejsce 10 lipca , a więc podczas apogeum wołyńkiej zbrodni. Nikt oficjalnie nawet nie zająknął się na temat kilkuset polskich wsi, które tej nocy zostały wyrżnięte i spalone. Zorganizowaliśmy również mszę św. u wielkiego patrioty, kapelana ks.proboszcza Tadeusza Uszyńskiego na Chłodnej, za „Polaków pomordowanych przez złych sąsiadów”. Odczytałem wtedy tekst „Przeprosin Poległych”, za nasze zaniechania w ratowaniu Polski. Byłem już członkiem Kresowego Ruchu Patriotycznego i jego władz a także komitetu obchodów 60 rocznicy upowskiego ludobójstwa, z którego ktoś mnie jednak wyrzucił, podobnie jak dwukrotnie nie dopuszczono mnie do udziału w uroczystościach. Nawet nie pozwolono mi odczytać modlitwy, której byłem współautorem. Ten ktoś nie może mi wybaczyć, iż podjąłem walkę z KOR-em już wtedy, kiedy obowiązywało powszechne bałwochwalstwo, wobec tych trockistów, już planujących likwidację państwa polskiego. Trudno, stąd to sprawozdanie z mojej samotnej działalności w obronie polskiej historii i kultury. W Równem zrodziła się koncepcja mojej reżyserii w tutejszym teatrze. Z obejrzanych dotąd spektakli wiedziałem o wysokim poziomie jego aktorów. Zresztą jak wszędzie na wschodzie, co jest zasługą realistycznej szkoły aktorstwa Konstantego Stanisławskiego, wykształconej na poetyckim realiżmie Czechowa. Zaproponowałem sztukę Jarosława Iwaszkiewicza „Lato w Nohant”. Wybrałem ją z premedytacją, więdząc, że w tej sztuce o miłości Szopena do George Sand bije serce Polski, jak w każdej nucie wielkiego Fryderyka. Chciałem, by tutejszym Polakom wyprostowały się plecy. Pracowałem z ogromną radością. W Polsce powtarza się okres mojego bezrobocia z lat 1963-69. Wtedy za film o żołnierzach gen.Maczka, który wraz z 75 innymi bohaterami II wojny, miał od 46 roku odebrane polskie obywatelstwo - teraz za przewidzenie obecnego losu Polski. Gdy przyjechałem do Równego, rzucił mi się w oczy, niedawno postawiony z brązu i marmuru, pomnik Klima Sawura Kliczkiwśiego, który wydał rozkaz rzezi Polaków. Obfotografowałem go z wszystkich stron. Moje zdjęcie zostało zamieszczone w 9 nr. niniejszego Biuletynu i zdobi okładkę dzieła Wiktora Poliszczuka „Ludobójstwo nagrodzone”. Autor stał się moim przyjacielem od czasu wspólnego rozbicia przez nas, prezesa Jana Niewińskiego, red Zbigniewa Lipinskiego i kilku innych osób, sabatu pana Żupańskiego, który miał zwieńczyć pięcioletnie konferencje „naukowców”polskich i ukraińskich, dążących do postawienia formacji Polskich Sił Zbrojnych i alianta antyhitlerowskiej koalicji, jaką była AK - na równi z UPA. To część sponsporowanych z zagranicy działań, mających na celu odwrócenie prawdy historycznej o Polsce jako ofierze agresji Hitlera i Stalina i o postawie polskiego narodu podczas II wojny. Udało mi się wtedy odnaleść wnuka gen. Grota Roweckiego, który przysłał list, protestujący przeciw sygnowaniu nazwiskiem Generała, działań organizatorów antypolskiej konferencji.

W teatrze w Równem, już na pierwszej próbie, aktorzy zapytali mnie o mój stosunek do OUN-UPA. Zrobiłem im wykład o faszystowskiej ideologii Dmytro Doncowa, i o eksterminacyjnych postanowieniach kongresu OUN w 1929. O kornej wobec Hitlera deklaracji Bandery. O jego współdziałaniu przez dwa lata z okupantem. O mordach na Polakach. O prawnej sytuacji Polski jako alianta. O rzezi Polaków ale i Ukraińców z rąk „Slużby Bezpeky” działającej w ramach UPA. Byli wstrząśnięci. Wyszli w milczeniu. Ale to scementowało naszą przyjażń. A ja musiałem ich uczyć Polski. Grali Szopena, hrabiego Wodzińskiego, sługę-powstańca. O emocjonalnym rezultacie mych starań, niech świadczy fakt, że wybitny aktor grający Wodzińskiego przyszedł do mnie, bym zgodził się włączyć do sztuki urywek pieśni „Bywaj dziewczę zdrowe”.

Dedykując w duszy to przedstawienie tamtejszym Polakom, postanowiłem z tej sztuki mówiacej o rywalizacji i przenikaniu kultur narodowych, uczynić manifestację polskiej tożsamości. Szopena ubrałem w biały frak. Sand w ostatniej scenie - w purpurową suknię. Jerzy Skrzepiński, nestor polskich scenografów wymyślił czerwony fortepian. Było biało-czerwono. Ale któregoś dnia dyrektor, obecnie mój sprawdzony przyjaciel, pokazał mi nieco zdenerwowany gazetę Ruchu Nacjonalistów„Wołyń” z pretensją do niego, dlaczego zaangażował Polaka, skoro mógł Ukraińskiego reżysera. Odpowiedzią na atak były zaproszenia mnie do wywiadów w tv i gazetach, w których nie pomijano mojego stosunku do OUN-UPA. Z kolei odpowiedzią na te wywiady były zaproszenia na spotkania i wykłady na uniwersytecie równieńskim i ostrogskim. Te spotkania nasunęły mi następujące wnioski: wiedza młodzieży na temat wojny jest zerowa. Przecież historii nie znali od kilkudziesięciu lat! Jednocześnie dociera do niej propaganda Ruchu Nacjonalistów, która przedstawia im działalność UPA, jako patriotyczną. Ta młodzież nie chce być kosmopolityzowana i amerykanizowana. Oczywiście nie idealizuję: nie wszystka. Tym większa wobec niej odpowiedzialność. Gdy słyszą prawdę, jak moi aktorzy, przeżywają ozdrowieńczy szok. Nabierają szacunku dla obcokrajowca, który ma odwagę mówić im trudną prawdę. Pod warunkiem, że podchodzi się z szacunkiem dla ich ukraińskiej tożsamości. To lekcja. Nie wolno odstępować ani na krok od historycznej prawdy. Kokietować dla żle pojętych stosunków między narodami. Zgoda na ustępstwa jest wyrazem pogardy wobec nich i wobec siebie. Nie ma powodu, by utożsamiać naród otwarty na Polske i Polaków z jego zbrodniczym marginesem. Tym bardziej, iż tutejsza prasa nie jest jednoznaczna wobec problemu. Przeczytałem w upowskiej gazecie „Klicz nacji” artykuł zionący nienawiścią do wszystkiego co polskie. Ale w innej gazecie przeczytałem list stojącej nad grobem członkini UPA piszącej o zbrodniach, w których uczestniczyła i prosząca ofiary, które przeżyły - o przebaczenie. Dowodem otwartości na Polskę, była premiera. Ta manifestacja kultury narodowej została przyjęta entuzjastycznie. Po opadnięciu kurtyny, publiczność przez 20 minut nie opuszczała teatru. Brak tu miejsca na cytaty z recenzji i wypowiedzi miejscowych autorytetów. Najlepszym dowodem było zaproszenie mnie do wystawienia tej samej sztuki

w Żytomierzu. To miasto, w którym oficjalnie mieszka 30 000 Polaków. Miasto mniej zniszczone wojną jak Równe, zachowało wiele polskich pamiątek: teeatr prowadzony przez Józefa Ignacego Kraszewskiego i założone przez Niego Gimnazjum, dom rodzinny Jarosława Dąbrowskiego, cmentarz polski porównywalny z Per Lachaise i Łyczakowskim, na którym spoczywają matka Paderewskiego i brat Moniuszki. i grobowiec rodziny Dąbrowskiego. I stróż cmentarza, po wszystkich możliwych lagrach, słabo mówiący po polsku, który śmiało mógłby pisać dysertację z historii Polski i polskiej literatury. Ten pracujący społecznie patriota, samorzutnie restauruje groby i pilnuje ich przed wandalami i watahami wygłodniałych, zdziczałych psów. Jeśli mowa o rzeżbach opowiem od razu o przyjażni z miejscowym wybitnym rzeżbiarzem Antonem Matwiejenką, który studiował razem z Gustawem Zemłą i Marianem Konecznym, którego poznałem jako zagorzałego zwolennika UPA, a który pod wpływem rozmów ze mną i lektur przeze mnie dostarczonych, zmienił na tyle zdanie że w dowód przyjażni wylepił mi wspaniałe popiersie. Premiera w Żytomierzu przerosła równieńską. Do występów przed spektaklem i w antrakcie zaprosiłem dobrze w Polsce znany zespół pieśni patriotycznej „Poleskie Sokoły” Pawła Antoniewskiego. O tym wielkim Polaku, nie znającym języka, trzeba napisać osobny artykuł. Na razie montuję o nim film dokumentalny na zamówienie tamtejszej telewizji. Najważniejsze jednak, dla niniejszego artykułu jest, iż na Uniwersytecie Pedagogicznym, na wydziale historii, wygłosiłem referat o współczesnych zagrożeniach kultur narodowych. Przy okazji wręczyłem dziekanowi 3 tomy „Nacjonalizmu Ukraińskiego w Dokumentach „ zebranych przez Wiktora Poliszczuka i kika innych jego pozycji. Pokłosiem było zaproszenie mnie na międzynarodową konferencję ( z Polski przybyło 20 osób), „Polacy na Wołyniu”, na której dziekan wydziału historii, mimo iż nie figurowałem w programie konferencji, umożliwił mi 30-to minutowy wykład , w którym podkreśliłem różnice w sytuacji prawnej na arenie międzynarodowej Polski i Ukrainy, oraz OUN-UPA i Armii Krajowej. Omówiłem szeroko Zjazd OUN w roku 1929 i jego program, uwypuklając etnograficzne, naruszające układy graniczne wielu państw, aspekty „sobornej Ukrainy” i wynikające stąd widzenie żyjących na Ukrainie mniejszości w charakterze okupantów, oczywiście z polskim na czele. Wskazałem elementy faszystowskie i społecznego darwinizmu w ideologii Doncowa. Potem omówiłem działalność praktyczną UPA, służbę na rzecz hitlerowskich ,Niemiec i niebezpieczeństwo uznania Ukrainy wskutek działań UPA, za przegrane państwo,wrogie koalicji antyhitlerowskiej. Dopiero w 43 roku zrozumial to Stepan Bandera i stąd zmiana polityki OUN na antyniemiecką. Zakończę ten tekst omówieniem tez mojego telewizyjnego wywiadu, który był sześciokrotnie powtarzany. Zapytany o mój stosunek, do jak tu się określa, „tragedii wołyńskiej”, mówiłem, że nie da się załatwić problemu okolicznościowymi obchodami. Dlaczego dotąd panowało milczenie, lub jednostronność widzenia? Na uwagę prowadzącego, że prezydenci Kuczma i Kwaśniewski wypowiedzieli się w tej sprawie, odpowiedziałem, że się z nimi nie zgadzam, bo nie zgadza się z nimi prawda historii. Że w tej chwili władze w Polsce popierają wszystko w rewizji historii, co łamie grzbiet polskiemu patriotyzmowi, by znieczulić społeczeństwo na rezygnację z niepodległości. Że pomaga temu bezkrytyczny stosunek części narodu do zachodu, wytworzony przez oczekiwanie na pomoc w wyzwoleniu się z pod dominacji Moskwy a który zawsze zawodził nasze nadzieje. Powiedziałem, że oprócz odfajkowania rocznicy przez władze, miały miejsce w Polsce uroczystości i nabożeństwa organizowane przez ofiary, ich rodziny i Polaków, w których nie wygasło sumienie. Porównałem za pomocą cytatów, stosunek do problemów narodowych, dwóch ojców nacjonalizmu: zbrodniczy szowinizm Doncowa i humanizm oraz otwartość na inne narody, Romana Dmowskiego. Na pytanie co bym doradzał w tej trudnej kwestii, dałem przykład Katynia, gdzie przyznanie się Gorbaczowa do sowieckiego sprawstwa, w dużej mierze rozładowało historyczny kompleks i umożliwiło dążenie do chrześcijańskiego przebaczenia win. Zakończyłem życzeniem, by ukraiński patriotyzm był budowany na wszystkim, co piękne i człowiecze w ich charakterze narodowym, historii i kulturze.



Bohdan Poręba"

_________________
"Kto te struktury(OUN-UPA) broni, usprawiedliwia, usiłuje je zrównać z bezbronną ludnością, albo nawet z AK - ten nie zasługuje na szacunek ani jako człowiek, ani jako człowiek nauki."-Wiktor Poliszczuk


Ostatnio zmieniony przez H2HSnake dnia Sro 22 Sie, 2007 11:26, w całości zmieniany 1 raz

Pią 17 Sie, 2007 2:01

Powrót do góry
danziger
Major

Major





Posty: 2333
Pochwał: 2
Skąd: Freie Stadt Danzig
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi Odpowiedz z cytatem

H2HSnake - mam małą prośbę: stosuj normalną czcionkę. Pogrubiona strasznie męczy oczy, od razu przechodzi chęć do czytania.
_________________
Gdańskie odznaczenia i pieniądze
Gdańskie flagi, sztandary i inne weksylia

Pią 17 Sie, 2007 16:42

Powrót do góry
H2HSnake
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 367
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi Odpowiedz z cytatem

Znalazłem bardzo fajny tekst !! i bezczelnie go tu wkleję Uśmiech a wy możecie go bezczelnie przeczytać Bardzo szczęśliwy

"Prawdziwa twarz nacjonalistów ukraińskich"

Prawdziwa twarz nacjonalistów ukraińskich - rozmowa z dr. Adolfem Kondrackim, ukraińskim historykiem polskiego pochodzenia

Szczególnie w tym roku, w 100-lecie urodzin watażki OUN-UPA Romana Szuchewycza zaktywizowali się skrajni nacjonaliści ukraińscy. Jak Pan odbiera to zjawisko rzeczywistości ukraińskiej, gdy zbrodniarzy próbuje się przedstawić jako bohaterów narodu ukraińskiego?

- Na Ukrainie społeczeństwo jest podzielone w ocenie organizacji nacjonalistów ukraińskich OUN i jej zbrojnej formacji UPA. Dowódca UPA Roman Szuchewycz, którego pewne koła polityczne chcą uczynić bohaterem Ukrainy, zdaniem moim, jako historyka, jest zbrodniarzem odpowiedzialnym przede wszystkim za mordy na Polakach. Szuchewycz od samego początku okupacji hitlerowskiej Ukrainy ściśle współpracował z władzami niemieckimi i działał wg ich rozkazów. O tym świadczą dziesiątki dokumentów z archiwów, o których nagle na Ukrainie "zapomniano". Szuchewycz był hauptmannem Abwehry, a trzeba pamiętać, że hitlerowcy ludziom bez żadnych "zasług" takich stopni wojskowych nie nadawali, szczególnie Ukraińcom. Z dokumentów archiwalnych, którym trudno zaprzeczać, wiadomo, że Szuchewycz był organizatorem batalionów hitlerowskich "Nachtigal" i "Roland" na samym początku II wojny światowej. Teraz pewne koła polityczne i historyczne na Ukrainie tłumaczą, że to były bataliony ukraińskie.

Niebagatelne "zasługi" Romana Szuchewycza miał w organizacji rzezi tysięcy niewinnych cywilnych Polaków w ramach czystek etnicznych OUN-UPA na Wołyniu i Galicji Wschodniej. W popularnym tygodniku ukraińskim "Dzerkało Tyżnia" (nr 24 z 23 czerwca 2007 roku) znany historyk ukraiński prof. Jurij Szapował przytacza, powołując na stronę internetową Partii Regionów Ukrainy, gdzie na podstawie oświadczeń Ukraińców opisano, jak w rocznicę pięciolecia UPA koledzy Szuchewycza podarowali mu pięć ściętych głów Polaków, które ten z uznaniem przyjął. I takiego "bohatera" prezydent Ukrainy Wiktor Juszczenko chce odznaczyć Orderem Bohatera Ukrainy?

Czy jakieś materiały polskich historyków, które świadczą dokumentalnie o zbrodniach OUN-UPA docierają się na Ukrainę?

- W tej chwili mogę powiedzieć o książkach Ukraińca z pochodzenia od lat zamieszkałego w Polsce, a teraz w Kanadzie - dr. Wiktora Poliszczuka, który bez żadnych emocji i na podstawie dokumentów archiwalnych pokazuje prawdziwą twarz nacjonalistów ukraińskich. Pierwsza książka Wiktora Poliszczuka "Gorzka Prawda" była wydana w 1996 roku w Doniecku a nie Kijowie.

Niektórzy historycy ukraińscy, powiązani ideologicznie z OUN-UPA, zarzucają dr. Poliszczukowi brak profesjonalizmu i nastawienie komunistyczne w sprawie ujawnienia ciemnych stron historii nacjonalizmu ukraińskiego. Jak Pan, jako doktor nauk historycznych Ukrainy, ocenia jego prace?

- Mnie specjalnie nie obchodzi światopogląd dr. Poliszczuka. Starałem się ocenić go wyłącznie jako historyka na podstawie przeczytanych uważnie książek jego autorstwa. Jest precyzyjnym badaczem historii i ideologii OUN-UPA. Trzeba być umiejętnym i fachowym historykiem, żeby przebadać tyle materiałów archiwalnych, jak to uczynił Wiktor Poliszczuk. Jest prawnikiem z wykształcenia, co mu pomaga w pracach dokumentalnych. Gdyby historycy ukraińscy tak starannie pracowali jak dr Poliszczuk, to wtedy byłoby mniej falsyfikacji historycznych. To także człowiek wysokiej kultury i moralności. I normalni Ukraińcy muszą być wdzięczni Wiktorowi Poliszczukowi za odwagę cywilną i ujawnieniu gorzkiej prawdy o zbrodniach OUN-UPA, a nie obrzucać go błotem.

Ostatnio coraz wyraźniej można spostrzegać na Ukrainie, inspirowane przez prezydenta Juszczenkę, próby wybielenia za wszelką cenę zbrodniczej OUN-UPA. Czemu, zdaniem Pana, takie falsyfikacje historii mają służyć?

- Mnie trudno teraz odpowiedzieć czemu to służy we współczesnych realiach. W krajach cywilizowanych skrajny nacjonalizm jest oceniany negatywnie. Na Ukrainie jest odwrotnie. Ale powróćmy do historii. Można zrozumieć (chociaż z trudem), że początkowo nacjonaliści ukraińscy współpracowali z Niemcami hitlerowskimi, aby zrzucić jarzmo komunizmu... Ale potem? W 1943 roku każdy normalny Ukrainiec zdawał sobie sprawę z antyludzkiej polityki Niemiec hitlerowskich. Dlaczego wtedy liderzy nacjonalistów ukraińskich powołali dywizję SS "Galizien"? I z tego trzeba wyciągać wnioski - jakiej sprawie służyli nacjonaliści ukraińscy i ich liderzy.

Niedawno jeden z liderów ukraińskiej prawicy Jurij Kostenko powiedział, że gdyby nie OUN-UPA, to nie byłoby niepodległej Ukrainy. Czy takie stanowisko "państwotwórcze" jest normalne?

- Nie będę się wypowiadał o normalności lub jej braku. Ale na Ukrainie, która na cały głos oświadcza, że jest częścią wspólnoty europejskiej - często brakuje kultury politycznej, tak z lewa, jak i prawa. Przecież niemożliwie jest, żeby w ciągu paru lat uczynić skok cywilizacyjny. Trzeba także pamiętać, że we wrześniu 1939 roku Ukraińcy na terenach II Rzeczypospolitej Polskiej witali "wyzwolicieli" Armii Czerwonej. Dopiero po tym, jak na tzw. Ukrainie Zachodniej NKWD zaczął represjonować tych samych Ukraińców, to tylko wtedy nacjonaliści OUN-Bandery zaczęli wrogo odnosić się do władz sowieckich.

Czy gloryfikacja watażków OUN-UPA będzie służyła sprawie europejskiej integracji Ukrainy?

- Myślę, że taka pozycja ukraińska nie zyska wielu sympatyków wśród polityków UE. Trzeba pamiętać, że oprócz archiwów ukraińskich istnieją jeszcze dokumenty archiwalne innych krajów, które konkretnie i precyzyjnie udowadniają zbrodnie formacji wojskowej UPA i dywizji ukraińskiej SS "Galizien". Nie zapominajmy także o świadectwach wielu Polaków przypadkowo ocalałych z bezwzględnych rzezi "kuszczowych widdiliw" OUN-UPA.

Jak Pan ocenia postawę w tej sprawie strony polskiej?

- Na każdym kroku mówi się o polsko-ukraińskim partnerstwie strategicznym. Może dlatego ani razu strona polska nie wypowiedziała się na pełnym głosem w sprawie zbrodni OUN-UPA dokonanym na polskiej ludności cywilnej Wołynia i Galicji Wschodniej i współczesnej gloryfikacji tych zbrodniarzy narodu polskiego przez władze ukraińskie. Czy na przemilczaniu strasznych zbrodni OUN-UPA ma polegać polsko-ukraińskie partnerstwo strategiczne? Ale pamiętajmy, że żadna koniunktura polityczna nie w stanie zatrzeć śladów krwawych zbrodni nacjonalistów ukraińskich z pamięci narodu polskiego. Prawda, wbrew woli setek współczesnych manipulatorów, zawsze wyjdzie na jaw. I o tym trzeba pamiętać, a nie o krótkowzrocznych korzyściach politycznych.

Czy Polacy, którzy teraz mieszkają na Ukrainie powinni zachowywać się biernie, jak to ma miejsce dziś, czy też mają aktywnie przeciwstawić się gloryfikacji zbrodniarzy OUN-UPA na Ukrainie?

- Zgadzam się z tym, że organizacje polskie na Ukrainie są bierne. Ale trzeba wziąć pod uwagę to, że generalnie Polacy z Wołynia i Galicji Wschodniej, którzy doświadczyli na sobie tych strasznych zbrodni banderowskich - wyjechali do Kraju. Pozostałym chyba brakuje odpowiedzialności historycznej za swoich przodków, którzy niesprawiedliwie doznali tych zbrodni ze strony OUN-UPA. Milczenie nie zawsze jest złotem. Niekiedy mówienie prawdy zapobiega przyszłym zbrodniom. Rozumiem, iż Polacy na Ukrainie byli od lat zastraszani, ale przecież trzeba w końcu wstać z kolan. Niepokoi mnie także zjawisko, o czym mówiłem niedawno na konferencji historyków pochodzenia polskiego z krajów WNP w Krakowie, to, że najbardziej uzdolnieni i inteligentni Polacy opuszczają Ukrainę, co sprzyja zacieraniu śladów polskości i historii polskiej na Ukrainie - o czym marzą spadkobiercy OUN-UPA. Na Ukrainie od lat polskie nazwy miejscowości geograficznych i polskie nazwy ulic są zmieniane. Nawet podczas ostatniego spisu ludności na Ukrainie niektórzy urzędnicy ukraińscy "tłumaczyli" Polakom zamieszkałym na wsi, że nie są Polakami, lecz tylko Ukraińcami wyznania rzymsko-katolickiego. Takie są realia ukraińskie, a nie urojona poprawność polityczna.

Dziękuję za rozmowę.

Rozmawiał: Eugeniusz Tuzow-Lubański, Kijów

_________________
"Kto te struktury(OUN-UPA) broni, usprawiedliwia, usiłuje je zrównać z bezbronną ludnością, albo nawet z AK - ten nie zasługuje na szacunek ani jako człowiek, ani jako człowiek nauki."-Wiktor Poliszczuk

Pią 24 Sie, 2007 23:58

Powrót do góry
Mariusz 100
Starszy sierżant

Starszy sierżant




Posty: 144
Skąd: Wrocław/ Rutus PROxima evo2
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi Odpowiedz z cytatem

Wciagnąłem sie ostatnio w tematy kresowe

2007-07-22 : Stanisław Michalkiewicz

Dzieci gorszego Boga?

FELIETON- TUTAJ>>>www....

Poczytałem już dużo artykółów właśnie koncze czytać Edwarda Prusa Atamania UPA. Czytałem też Wiktora Poliszczuka. Szkoda że w bibliotekach jest tak mało książek poświęconych temu tematowi:/.

Ps. Czy we Wrocławiu jest jakieś towarzystwo Kresowiaków czy jakaś inna organizacja?



Ostatnio zmieniony przez Mariusz 100 dnia Sro 12 Wrz, 2007 16:32, w całości zmieniany 2 razy

Nie 09 Wrz, 2007 22:32

Powrót do góry
H2HSnake
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 367
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi Odpowiedz z cytatem

jest, proponuje zajrzec na strone www.kresowianie.avx.pl i zapytac tam, wyslac maila do redakcji.Napewno maja namiary

"Kontrowersje

Ocena UPA jako formacji zbrojnej jest przyczyną dyskusji między historykami i badaczami, prof. dr. hab. Edward Prus, autor książki Operacja "Wisła"[1] z 2006, stwierdza:

"Sąd Najwyższy Rzeczypospolitej, który już 22 września 1950 roku orzekł, iż UPA to formacja przestępcza, albowiem "miała na celu tępienie elementu polskiego". Zgodził się tym samym z treścią dekretu uznającego UPA za organizację przestępczą. "Dekret z dnia 31 VIII 1944 r. - czytamy w art. 4 formułującym definicję organizacji przestępczej, za taką organizację w szczególności nakazuje uważać grupę, powołaną przez zrzeszenie polityczne działające w interesie państwa niemieckiego, która to grupa dąży do osiągnięcia swoich celów przez popełnianie zbrodni przeciwko ludzkości. Zebrane przez Sąd, a nie kwestionowane przez rewizję ustalenia odnośnie Ukraińskiej Powstańczej Armii, wypełniają warunki wyżej przytoczonej definicji... Na tle notorycznego faktu bestialstw popełnianych przez UPA na ludności polskiej - ocena przez Sąd organizacji UPA jako organizacji przestępczej w rozumieniu art. 4 dekretu z dnia 31 sierpnia 1944 r. - nie zawiera błędu prawnego". W orzeczeniu tym znajduje się też zdanie mówiące, że UPA dążyła "do osiągnięcia swoich celów przez popełnianie zbrodni przeciwko ludzkości".

(...) Orzeczenie Sądu Najwyższego o tym, że UPA była formacją przestępczą, podzielili również ukraińscy kombatanci, biorący udział w konferencji kombatantów Białorusi, Rosji, Ukrainy i Polski w dniach 19-20 lutego 1993 roku. Ich stanowisko było jednomyślne: "UPA była organizacją zbrodniczą i musi najpierw rozliczyć się ze swojej działalności". Cztery lata później (1997), także w lutym, miała miejsce w Kijowie konferencja pt. Zbrodnie OUN-UPA przeciwko narodom Ukrainy i narodom Europy. Organizatorami jej były Rada Organizacji Weteranów Ukrainy i Komitet Międzynarodowego Związku Kombatantów. W obradach uczestniczyło około 600 osób. Wśród zaproszonych gości był także autor tych zdań. Spośród kilkunastu referatów, szczególnie cenne są dwa, a mianowicie: referat dra Witalija Łucenki i referat dra Aleksandra Wojciechowskiego. Ten pierwszy m.in. zapytał i sam dał odpowiedź: "Czy trzeba mówić o działalności OUN - UPA ? Czy trzeba rozdrapywać rany? Trzeba - choć prawda będzie gorzka. Nacjonalizm ukraiński trzeba jak drzewo badać od korzeni. To chcemy uczynić w intencji, żeby zbrodnie OUN-UPA nigdy się nie powtórzyły. Spadkobiercy OUN-UPA nie osądzili swojej zbrodniczej przeszłości, ale mają na celu gloryfikację swej działalności". Dr A. Wojciechowski w swoim referacie m.in. podał: "Na terytorium Polski UPA zniszczyła 1110 osiedli, 33000 hektarów lasów i pól". Według tego badacza banderowcy zamordowali 100 000 Polaków''[2]

Jednocześnie jednak UPA uważana jest przez dużą część mieszkańców zachodniej Ukrainy oraz część emigracji za organizację walczącą o wolność państwa ukraińskiego, a nazwiskami żołnierzy UPA nazywane są ulice i szkoły, oraz stawia się im pomniki.

W 64 rocznicę powstania UPA prezydent Ukrainy, Wiktor Juszczenko, podpisał dekret uznający Ukraińską Powstańczą Armię za ruch wyzwoleńczy. Dekret ten na razie ma jedynie znaczenie propagandowe, gdyż odpowiednia uchwała nie została jeszcze podjęta przez ukraiński parlament."

_________________
"Kto te struktury(OUN-UPA) broni, usprawiedliwia, usiłuje je zrównać z bezbronną ludnością, albo nawet z AK - ten nie zasługuje na szacunek ani jako człowiek, ani jako człowiek nauki."-Wiktor Poliszczuk

Wto 11 Wrz, 2007 19:36

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10843
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi Odpowiedz z cytatem

Cytat:
"Sąd Najwyższy Rzeczypospolitej, który już 22 września 1950 roku orzekł, iż UPA to formacja przestępcza, albowiem "miała na celu tępienie elementu polskiego".

NIe osłabiajcie mnie Laughing Ten sam Sąd Najwyższy utrzymywał wyroki śmierci dla AKowców. I nagle prawicowym autorom nie "śmierdzi" orzecznictwo stalinowskiego sądu?
Nie bronię tu UPA, tylko śmieszy mnie wybiórczość dobierania argumentów przez niektórych autorów.
Rozumiem, że gdyby trybunał III Rzeszy wydał takie same orzecznictwo, autor też by się na nie powołał? Laughing

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Wto 11 Wrz, 2007 21:27

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi Odpowiedz z cytatem

Cytat:
I nagle prawicowym autorom nie "śmierdzi" orzecznictwo stalinowskiego sądu?

Co się dziwisz, zobacz jak traktują wypociny nadgorliwych esbeków Laughing

_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Wto 11 Wrz, 2007 22:32

Powrót do góry
H2HSnake
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 367
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi Odpowiedz z cytatem

walka z UPA to chyba jedyna dobra rzecz jaką robił rząd PRL.

tak na marginesie, spotkałem sie z tatą kolegi. Przeżył (jako 13-14 latek) rzeź we wsi Rumno, niedaleko Lwowa. Opowiadał mi ciekawe rzeczy od których ciężko sie pozbierać. Rozmowa została podstępnie nagrana przez mojego kolegę , na mini disc. Po powrocie z IRL, postaram się ją zredagować
i udostępnić. Tzw historia mówiona.

_________________
"Kto te struktury(OUN-UPA) broni, usprawiedliwia, usiłuje je zrównać z bezbronną ludnością, albo nawet z AK - ten nie zasługuje na szacunek ani jako człowiek, ani jako człowiek nauki."-Wiktor Poliszczuk

Wto 11 Wrz, 2007 23:28

Powrót do góry
H2HSnake
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 367
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi Odpowiedz z cytatem

Re: Wciagnąłem sie ostatnio w tematy kresowe

Mariusz 100 napisał:
2007-07-22 : Stanisław Michalkiewicz

Dzieci gorszego Boga?
Felieton



nic tylko się załamać. "Z okazji 60 rocznicy tej operacji Światowy Związek Ukraińców z siedzibą w Toronto opublikował specjalną deklarację wzywającą do urządzenia uroczystych obchodów tej rocznicy, sugerującą prezydentowi Ukrainy Wiktorowi Juszczence, by „potępienie” tej operacji oraz skłonienie Polski do wypłaty odszkodowań dla jej ofiar i ponownego osiedlenia „wypędzonych”, a właściwie ich potomków na „ukraińskim terytorium etnicznym” – jak deklaracja określa obszar województw podkarpackiego i małopolskiego – uczynił podstawową treścią stosunków ukraińsko–polskich.

_________________
"Kto te struktury(OUN-UPA) broni, usprawiedliwia, usiłuje je zrównać z bezbronną ludnością, albo nawet z AK - ten nie zasługuje na szacunek ani jako człowiek, ani jako człowiek nauki."-Wiktor Poliszczuk

Wto 11 Wrz, 2007 23:34

Powrót do góry
Piotrek
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 2679
Pochwał: 1
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Rozmowa została podstępnie nagrana przez mojego kolegę , na mini disc


W Ziobrę się bawicie Question
Może warto byłoby spytać tego człowieka, czy życzy sobie upubliczniania tego wywiadu?

Sro 12 Wrz, 2007 10:49

Powrót do góry
Mariusz 100
Starszy sierżant

Starszy sierżant




Posty: 144
Skąd: Wrocław/ Rutus PROxima evo2
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi Odpowiedz z cytatem

Re: Wciagnąłem sie ostatnio w tematy kresowe

H2HSnake napisał:

nic tylko się załamać. "Z okazji 60 rocznicy tej operacji Światowy Związek Ukraińców z siedzibą w Toronto...


H2HSnake to nie ma co załamywać rąk. Pomyslmy nad tym jak zrobic żeby prawda dotarła do naszego nieświadomego społeczeństwa. W koncu jesli ludzie tacy jak dr motyka, zuwp p tymy potrafią nagłaśniać pewne sprawy a robią to wbrew prawdzie to MY tutaj na foru też możemy coś wymyślić tym bardziej że prawda jest po naszej stronie!!

Ja mieszkam we Wro i mam taki plan żeby na początek zrobić rozeznanie wśród mieszkańców ankietą. Zamierzam iśc w miasto i pytać ludzi o ich wiedzę na temat zbrodni ukrainskich faszystów(bo tak trzeba ich nazywać żadni tam nacjonaliści). Jeśli potwierdzi się że ludzie nie wiedzą nic wtedy pomysle jak ich sprowokaować, zaciekwaic żeby sami coś poszukali...tylko to powinno byc przemyslane. Nie daj boże znajdą jakieś teksty motyki, drozda albo wyborczej lub giedrojcia...:/.

Ostatnio odwiedziłem 3 biblioteki publiczne. Książek na temat zbrodni na kresach jak na lekarstwo może 20 w 3 bibl. Tylko w jednej byla ksiazka Wiktora Poliszczuka...i to tylko do czytania na miejscu!! Jakiż to kontrst stanowi z publikacjami na temat zbrodni hitlerowskich i katyńskich(ogolnie mowiac rosyjskich ale Katyn to taki rdźeń).

Wkurzam się tym że przez jakąś pc (polithical corectness) jest na sile przeprowadzane porozumienie i zgoda miedzy narodami polskim i ukrainskim. Co za bzdura! Przecież konflikt dotyczyl i dotyczy czesci Ukraincow - tego niecałego 1% spod znaku OUN UPA!! Dobijają mnie stwierdzenia typu: nie stawiajcie pomnika mającego upamietnic ofiary (polskie, ukrainskie, rosyjskie, zydowskie) faszystow z oun upa żeby nie bruzdzić w porozumieniu...! :////////////.

Z p erika sztajnbach umiemy walczyć, z ruskami o katyn skaczemy do oczu. Dlaczego nie ma takiej stanowczosci jesli chodzi o zbrodnie ukrainskich faszystow?? Przecież rozliczenie faszystow oun upa nie jest rownozanaczne z rozliczaniem calego narodu ukrainskiego! Chodzi tylko o tą zbrodniczą garstke... ich rozliczenie nie powinno stać na przeszkodzie w pelnym porozumieniu - a te oznacza: przyznanie się do win, przeproszenie, potepienie zbrodniarzy ( i ewentualnie zadośćuczynienie). Tylko na takich podstwach moga stanąc solidne fundamenty prawdziwego pojednania.

Jak to powiedział Juszczenko na spotkaniu z Kaczynskim: nie ma wolnej Ukrainy bez wolnej Polski jak i nie ma wolnej Polski bez wolnej Ukrainy.

O tyle o ile jeszcze do pierwszego mógłbym sie odnieść pozytywnie to do 2 już nie. Polska istaniała i dawała sobie świetnie radę!

Sro 12 Wrz, 2007 17:09

Powrót do góry
H2HSnake
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 367
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi Odpowiedz z cytatem

Piotrek napisał:
Cytat:
Rozmowa została podstępnie nagrana przez mojego kolegę , na mini disc


W Ziobrę się bawicie Question
Może warto byłoby spytać tego człowieka, czy życzy sobie upubliczniania tego wywiadu?


mozesz się o to nie martwić :] ten starszy pan jest ojcem mojego kolegi/przyjaciela. Świństwa mu nie wywiniemy hehe, jak zredaguję tą rozmowę to wtedy mu przedstawię i będziemy go przekupywać żeby sie zgodził na upublicznianie :].On jest bardzo nieśmiały, albo ciągle boi się nacjonalistów ukraińskich.

_________________
"Kto te struktury(OUN-UPA) broni, usprawiedliwia, usiłuje je zrównać z bezbronną ludnością, albo nawet z AK - ten nie zasługuje na szacunek ani jako człowiek, ani jako człowiek nauki."-Wiktor Poliszczuk

Sro 12 Wrz, 2007 18:20

Powrót do góry
Mariusz 100
Starszy sierżant

Starszy sierżant




Posty: 144
Skąd: Wrocław/ Rutus PROxima evo2
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi Odpowiedz z cytatem

weź się zabezpiecz i zrób sobie kopie daj mu jeden egzemplarz i jeśli nie chce to niech podrze. On będzie spokojny i my będziemy zadowoleni. Czasem trzeba zadziałać dla wyższej potrzeby;)

Sro 12 Wrz, 2007 21:40

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7603
Pochwał: 35
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi Odpowiedz z cytatem

setny Mariusz;
Cytat:
weź się zabezpiecz i zrób sobie kopie daj mu jeden egzemplarz i jeśli nie chce to niech podrze. On będzie spokojny i my będziemy zadowoleni. Czasem trzeba zadziałać dla wyższej potrzeby;)


A mnie męczy tylko jedno pytanie czy to Twoje zdjęcie zdobi profil Mariusz100. Bo jeżeli tak , to wypisz , wymaluj Samosteijna Ukraina.
Jesteś Murzynem ??? Bo zdjęcie na to wskazuje , fajnie . Sława Ukrainie , herojom sława!!!!

Czw 13 Wrz, 2007 20:06

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Bo jeżeli tak , to wypisz , wymaluj Samosteijna Ukraina.

??? ja tam widzę polskiego orła Rolling Eyes

_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Czw 13 Wrz, 2007 20:23

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7603
Pochwał: 35
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi Odpowiedz z cytatem

Cytat:
??? ja tam widzę polskiego orła


Jak dla mnie pod beretem - Banderowiec a dla zmyły ma orła , tego z '' Okocim Mocne'' mniam.........................

Czw 13 Wrz, 2007 20:48

Powrót do góry
żukow
Major

Major




Posty: 1884
Pochwał: 4
Skąd: Bidziny
Archiwum: Prokuratury we Wrocławiu
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi Odpowiedz z cytatem

Dla mnie UPA to jak SS, Armia Czerwona i Cesarska Armia Japonii pomnożone każde z osobna prze 3 i dodane do siebie.
_________________
"W czas wojny potrzebujemy kogoś nowego, komu możemy zaufać, kto poprowadzi ludzi jak jakiś święty. "
— Tupac Amaru Shakur

Czw 13 Wrz, 2007 21:31

Powrót do góry
Piotrek
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 2679
Pochwał: 1
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi Odpowiedz z cytatem

Cytat:
A mnie męczy tylko jedno pytanie czy to Twoje zdjęcie zdobi profil Mariusz100. Bo jeżeli tak , to wypisz , wymaluj Samosteijna Ukraina.
Jesteś Murzynem ??? Bo zdjęcie na to wskazuje , fajnie . Sława Ukrainie , herojom sława!!!!


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Seth, jesteś straszny Exclamation Przez Ciebie oblałem się piwem, które piłem w czasie czytania Laughing Piwo Od jutra czytam forum w śliniaku Exclamation
Pozdrawiam!

Czw 13 Wrz, 2007 21:43

Powrót do góry
Mariusz 100
Starszy sierżant

Starszy sierżant




Posty: 144
Skąd: Wrocław/ Rutus PROxima evo2
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi Odpowiedz z cytatem

seth napisał:
A mnie męczy tylko jedno pytanie czy to Twoje zdjęcie zdobi profil Mariusz100. Bo jeżeli tak , to wypisz , wymaluj Samosteijna Ukraina.
Jesteś Murzynem ??? Bo zdjęcie na to wskazuje , fajnie . Sława Ukrainie , herojom sława!!!!


Twoja wypowiedź wskazuje że masz coś z oczami. I z logiką myślenia też bo co miałby wspólnego Ukrainiec z murzynem Zszokowany Question Zresztą nie wiem czy chciałeś mnie obrazić czy sprowokować..........??

seth napisał:
Jak dla mnie pod beretem - Banderowiec a dla zmyły ma orła , tego z '' Okocim Mocne'' mniam.........................


Chyba musiałeś dużo przebywać wśród banderowców skoro umiesz już rozpoznawać ze zdjęcia...ale akurat tutaj nie trafiłeś. I powiem Ci: strasznie pieprzysz = mówisz głupoty. Więc powiedz mi, O WSPANIAŁY, jak mnie zdemaskowałeś???? Co zdradziło tą moją banderowską przeszłość?? Tak przyznaje się to JA mordowałem. Seth jesteś wielki gratuluję Ci rozwiązania kolejnej zagadki. Nie próżnuj już tutaj ruszaj dociekliwie szukać nowych spraw z Archiwum X............ Zniesmaczony

... Zniesmaczony tyle przygotowań i masz przySzETHł i od razu z miejsc mnie zdemaskował. Cóż to za bohater. Proponuję go odznaczyć medalem. Jak nie ma żadnego który by się nadał to wnoszę o utworzenie specjalnego, dla tak zasłużonych bohaterów WSZYSTKO!!! Twisted Evil

I więcej z Tobą nie zamierzam polemizować.

Ps. właśnie przed chwilą dostałem ostrzeżenie od !@#$%^&*( niby za obrażanie kogoś. Ciekawe czy na tym forum wszyscy są równi...?? Evil or Very Mad

Czw 13 Wrz, 2007 23:22

Powrót do góry
Mariusz 100
Starszy sierżant

Starszy sierżant




Posty: 144
Skąd: Wrocław/ Rutus PROxima evo2
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi Odpowiedz z cytatem

Piotruś Pan napisał:

Laughing Piwo Od jutra czytam forum w śliniaku Exclamation
Pozdrawiam!


i to by się zgadzało Piotrusiu...jeszcze troszkę i już nie będziesz też musiał spać w pieluszkach..... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Laughing

hehe a piwo zostaw dla mężczyzn...

Czw 13 Wrz, 2007 23:26

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7603
Pochwał: 35
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi Odpowiedz z cytatem

Mariusz100;
Cytat:
Co zdradziło tą moją banderowską przeszłość??


Rysy twarzy , niby uśmiechnięta i niby inteligentna.
Mariusz100
Cytat:
Ukrainiec z murzynem

.......to mulat , ja na zamieszczonym zdjęciu widzę mulata , który przeczytał
jedną książkę o bardzo złożonej problematyce ukraińsko -polskiej i posiadł prawo do ostatecznego osądu.

Mariusz100;
Cytat:
Więc powiedz mi, O WSPANIAŁY, jak mnie zdemaskowałeś????


Przeczytałem Twoje wypociny , spojrzałem na Twoją facjatę i wszystko jasne.

Marusz100;
Cytat:
Proponuję go odznaczyć medalem.


Mam kilka po dziadkach z WH.

Marusz100;
Cytat:
I więcej z Tobą nie zamierzam polemizować.


Za słaby w uszach jesteś . Ponadto ośmielam się prosić abyś zmienił fotkę na jakąś w ubraniu cywilnym bo jak na razie ujmujesz czci polskiemu mundurowi i Polskiej Armii .

Pią 14 Wrz, 2007 17:50

Powrót do góry
Mariusz 100
Starszy sierżant

Starszy sierżant




Posty: 144
Skąd: Wrocław/ Rutus PROxima evo2
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi Odpowiedz z cytatem

stthcio po stokroć pieprzysz.

Miło mi że ośmielasz się prosić. Ale odmawiam. Próbuj dalej, jak wykażesz się taką wytrwałością jaką wykazał Tomas Edison (przy pracach nad żarówką - ok 20 lat!) może trafisz na dzień w którym zrobię coś o co prosi taki frustrat jak ty. W końcu będziesz mógł się uśmiechnąć że chociaż na forum ktoś cię posłuchał Twisted Evil . Domyślam się że swojego zdjęcia nie umieszczasz z powodów estetycznych. Też tak myślę nie ma co straszyć ludzi.

bo jak na razie ujmujesz czci polskiemu mundurowi i Polskiej Armii

Twoja wyobraźnia jest większa nawet od wyobraźni tych dzieci z reklamy Domestosa co się bawiły w kiblu. Wojsko odsłużyłem z wyróżnieniem. Więc nie wiem o czym znów pierdzielisz frustracie.

Rysy twarzy , niby uśmiechnięta i niby inteligentna

podaj mi swój numer konta. Wpłacę ci trochę kasy i zacznij się leczyć...chociaż na nogi.. Twisted Evil

.......to mulat , ja na zamieszczonym zdjęciu widzę mulata , który przeczytał
jedną książkę o bardzo złożonej problematyce ukraińsko -polskiej i posiadł prawo do ostatecznego osądu.


masz prawo widzieć mulata który przeczytał 1 książkę o bardzo złożonej problematyce polsko - ukraińskiej i posiadł prawo do ostatecznego osądu...tylko jak wyżej: podaj numer konta coś ci podeślę. Oligarchą nie jestem ale podzielę się z tobą bo widzę że masz ogromną potrzebę leczenia.

Sfrustrowany frustrat. Do tego zjadliwy. Pewno masz smutne życie a to forum to jedyna odskocznia. Od 2 dni widzę że próbujesz wciągnąć mnie w jakąś bezsensowną gierkę pt. kto kogo bardziej obrazi. To ty jesteś dla mnie za cienki w uszach (zresztą pewnie nie tylko w uszach) frustracie.

Sob 15 Wrz, 2007 0:58

Powrót do góry
szponiasty
Redakcja
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3194
Pochwał: 2
Archiwum: APwB / OKBZN
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi Odpowiedz z cytatem

Panowie ten dział szczególnie wymaga szacunku w kwestii poziomu dyskusji - proszę traktować to jako ostrzeżenie.

Sob 15 Wrz, 2007 8:32

Powrót do góry
Piotrek
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 2679
Pochwał: 1
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi Odpowiedz z cytatem

A nie lepiej zrobić tu porządek Wink Question
Pozdrawiam!

Sob 15 Wrz, 2007 12:57

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 Strona 5 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.