http://expatpol.com/index.php?stsid=30958&kid=39&op=dodaj_komentarz&c_pid=112134

Tu jakoś inaczej ten pomnik wygląda... Może dlatego, że jest w całej okazałości...

A tu taki cytat:

Cytat:

Jan Niewiński, przewodniczący Ogólnopolskiego Komitetu Budowy Pomnika Ofiar Ludobójstwa dokonanego przez OUN-UPA na ludności polskiej Kresów Wschodnich, nalegał, by pomnik przerażał. Jego zdaniem, "setki tysięcy ofiar" rzezi wołyńskiej zasługują na upamiętnienie w centrum Warszawy. (wg. artykułu Michała Wojtczuka „ W stolicy stanie makabryczny pomnik ofiar UPA?” www.gazeta.pl/warszawa). A przecież nikt nie broni Panu Niewińskiemu by postawił sobie choćby sto podobnych straszydeł we własnym mieszkaniu lub w swojej zagrodzie. By się sam poprzerażał. Wyobraźmy sobie taką scenę: jest rok 2012. Toksyczny pomnik-monstrum straszy już od kilku lat. Mama odprowadza synka do przedszkola. Przechodzą przez plac Grzybowski. Mamo – pyta chłopczyk wskazując na pomnik – a co to takiego? Matka coś słyszała o pomniku i o ”bandach UPA” – mówi: A, to widzisz, Ukraińcy przywiązywali polskie dzieci do drzewa drutem kolczastym i one umierały. Chłopiec milknie. Ale wirus obrazu i informacji zapada mu głęboko pamięć. Obraz i słowa matki łączą się w toksyczną zbitkę: Ukraińcy zabijają i przywiązują polskie dzieci do drzew drutem kolczastym. Jest rok 2025. Chłopiec przewodzi teraz młodzieżowej formacji nacjonalistycznej o dźwięcznej nazwie „TRUPA”, która w ostępach lasów przemyskich przywiązuje w odwecie do drzew, drutem kolczastym, ukraińskie dzieci. Jakżeby inaczej – oko za oko! Ukraińcy w odwecie palą polskie wsie.

http://www.spam.art.pl/index_artinfo.php?id=36

Opis załącznika:

Pon 16 Lip, 2007 22:18

To jest wersja druga, po całej hecy z tym zdjęciem.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pon 16 Lip, 2007 22:22

moze na tym pomniku należałoby podkreślić ze jest poświęcony ofiarom zarówno polskim jak i ukraińskim, które zostały zamordowane przez UPA.
Kurcze jak trzeba uważać zeby nie wciagać całego narodu ukraińskiego w to co zdziałali OUN-UPA.
_________________
"Kto te struktury(OUN-UPA) broni, usprawiedliwia, usiłuje je zrównać z bezbronną ludnością, albo nawet z AK - ten nie zasługuje na szacunek ani jako człowiek, ani jako człowiek nauki."-Wiktor Poliszczuk

Pon 16 Lip, 2007 23:31

Jacek Wilczur gdy opiniował sprawę pomnika postawił warunek by obok postawić pomnik ludności ukraińskiej wymordowanej przez OUN UPA - myślał podobnie.

Wto 17 Lip, 2007 10:01

witam wszystkich patriotow wreszcie gdzies sie spotkalem z ludzmi ktorzy choc troche interesuja sie nasz straszna historia i rzezia dokonana na niewinnych obywatelach II RP przez ukrainskich nacjonalistow (bron boze nie generalizowac- Ukraincy!!!! zaanagazowany w zbrodnie UPA byl nikly procent spoleczenstwa ukrainskiego ale i tak dali wielkie krwawe zniwo :/). bardzo chetnie pogadam z zainteresowanymi najlepiej na gg bo fora sa malo komunikatywne. posiadam dosc spora wiedze i jestem w stanie pomoc w doborze bibliografii i pomoc w wielu innych sprawach. pozdrawiam i licze ze jednak ktos sie odezwie gg: 98 56 15

Wto 17 Lip, 2007 14:44

Witam Cię serdecznie
Co do małej komunikatywności tego forum to się grubo mylisz hehehe. Przejżyj ten wątek od początku pisz wszystko co wiesz a co nie zostało jeszcze tutaj napisane.
To własnie tutaj mamy okazję do spokojnej przemyślanej dyskusji, w której może uczestniczyć " na raz" tyle osób ile dusza zapragnie w przeciwieństwie do GG. Po co zamykać ten temat w 2 osobowe pogaduszki, dawaj tutaj to czym chcesz się z nami podzielić, niech wszyscy zobaczą i sie doedukują (siebie także mam na myśli).
_________________
"Kto te struktury(OUN-UPA) broni, usprawiedliwia, usiłuje je zrównać z bezbronną ludnością, albo nawet z AK - ten nie zasługuje na szacunek ani jako człowiek, ani jako człowiek nauki."-Wiktor Poliszczuk

Wto 17 Lip, 2007 23:05

widzisz... odzywam sie po trzech dniach i nikt inny oprocz ciebie sie nie odezwal :/ dobrze ze choc jedna osoba. to bardzo duzo!!! wiem bo sam ciagle szukam sojusznikow i ciezko jest :/ nie mam za bardzo czasu ani pamieci wchodzic zawsze na forum chocbym chcial... przede wszystkim mowie: czytajcie Wiktora Poliszczuka!!!! ukrainca, ale przyzwoitego ktory mowi prawde o swoim narodzie zbrodniach UPA i OUN. naprawde odezwij sie na gg do mnie bo tak lepiej mi gadac na zywo, lepiej odpowiadac i lepiej przypominac sobie wiele rzeczy. zaufaj mi i sie odezwij bo naprawde mecze sie na forach gg: 98 56 15

Pią 20 Lip, 2007 22:52

troche poczytalem postow i jednak cos wiesz. widze ze czytales pania kulinska... znam ja osobiscie poliszczuka tez znasz... znam go osobiscie naswet mam jego autograf na "ludobojstwie nagrodzonym" byl pod koniec kwietnia w wawie na spotkaniu naszej organizacji przylecial z toronto... moze te informacje cie zaciekawia do odezwania sie wreszcie musimy sie jednoczyc zeby walczuyc przeciwko bandom tych idiotow z UPA. przeciez to nazisci, faszysci i wszystko co najgorsze w jednym :/ pozdro

Pią 20 Lip, 2007 23:16

Zakilles napisał:

przede wszystkim mowie: czytajcie Wiktora Poliszczuka!!!!

Cóż jeżeli już coś proponujemy to dobrze chociaż sylwetkę autora przybliżyć i jego dorobek

Cytat:

W 1939 r. jego ojciec - wójt gminy Dubno zostal aresztowany przez bolszewików a w kwietniu 1940 r. rozstrzelany na podstawie decyzji Biura Politycznego WKP(b) ze Stalinem na czele. Wiktor z matką i siostrami został deportowany na Sybir. Tam pracowal przy budowie kolei. W listopadzie 1944 r. rodzinę przetransportowano na tereny Wschodniej Ukrainy a stamtąd, w marcu 1946 r. do Polski. Ukończył Liceum Pedagogiczne i pracował jako nauczyciel, a po ukończeniu w 1955 r. studiów prawniczych na Uniwersytecie Wrocławskim, pracował po kolei jako prawnik i adwokat. Obronił pracę doktorską na temat ideologii nacjonalizmu ukraińskiego.

Jego prace:
"Gorzka prawda"
"Ideologia nacjonalizmu ukraińskiego"
"Apokalipsa według Wiktora Ukraińca"
"Fałszowanie historii najnowszej Ukrainy"
"Ocena polityczna i prawna OUN i UPA"
"Akcja Wisła - próba oceny"
"Zginęli z rąk ukraińskich"
"Pojęcie integralnego nacjonalizmu ukraińskiego"
"Ukraińskie ofiary OUN-UPA"
"Integralny nacjonalizm ukraiński jako odmiana faszyzmu"

Sob 21 Lip, 2007 10:53

zadni wiedzy sami poczytaja o nim wszedzie mozna poczytac, jest znany wazne zeby pytac tych co wiedza wiecej dlatego nieskromnie polecam siebie ile razy mam powtarzac ze nie lubie for?? pisac nas gg i maila

Sob 21 Lip, 2007 22:35

A ja słyszałem że Wiktor Poliszczuk to był związany z nacjonalistami ukraińskimi w pewnym okresie swego życia nim sie nawrócił.

Nie 22 Lip, 2007 0:54

nic i na ten temat nie wiadomo ale chetnie bym sie dowiedzial. nie zmienia to jednak jego zaslug w zadnym razie. sw Pawel tez byl wielkim wrogiem chrzescijan az w koncu zostal ich swietym. liczy sie to co czuje teraz poliszczuk i co dokonal a jego dziela i dokonania sa wielkie tylko zeby nasi polscy pseudoprofesorowie zaczeli to zauwazac. przeciez nie mozemy dac sie zdominowac ukrainskim faszystom do cholery!! ich mirejsce jest na smietniku historii a oni sobie rzadza w najlepsze z juszczenka na czele :/ wybaczcie za slowo ale ja pieprze takie panstwo i jego wladze zeby tylu normalnych, dobrych i zwyklych poczciwych ukraincow bylo reprezentowane przez faszystow :/ powtorka z historii, w niemczech bylo to samo, jak sie skonczylio wiemy.

Nie 22 Lip, 2007 21:40

nie neguję jego zasług, nie neguję jego dokumentacji zbrodni, ale nie cierpię mieszania emocji w historię , oczywiście jeśli ktoś przeżył dane zdarzenie ciężko jest się odciąć od emocji - nie mniej jednak Poliszczuk czy Korman to "ukrainożercy" i tu dla mnie gubi się obiektywizm historyczny - prosty przykład to fotka omówiona powyżej , nie wspomnę o Hucie Pieniacjkiej i przypisywaniu te SS Galizien,

Nie 22 Lip, 2007 22:33

aceton napisał:

nie mniej jednak Poliszczuk czy Korman to "ukrainożercy"

Z tym stwierdzeniem zwłaszcza co do Poliszczuka byłbym ostrożny. On w swych wypowiedziach zawsze potrafi oddzielić zbrodnie dokonane przez OUN-UPA od samego narodu. Nie każdy Ukrainiec był zbrodniarzem. Może przytoczę pewną myśl której trzymał się Poliszczuk:

Cytat:

Poliszczuk podkreśla również, że za te okropne zbrodnie nie można jednak obarczać odpowiedzialnością całego narodu ukraińskiego

To ważne gdyż jeżeli chodzi o samo UPA jak w pewnym wywiadzie wypowiedział się sam Poliszczuk zapominamy o jednym-

Cytat:

UPA została stworzona przez OUN Bandery w drodze przymusu, że w maju 1943 roku terrorem „zmobilizowanych” w UPA było ponad 50 procent członków, a pod koniec tego roku „zmobilizowanych” w UPA było ponad 90 procent. Główną rolę w mordowaniu ludności polskiej odegrała OUN Bandery i jej „Służba Bezpeky”. Trzeba więc mówić o OUN-UPA, a nie o samej UPA.

Szczegóły, ale ważne i na ich podstawach teza o "ukrainożercości" Poliszczuka daje dużo do myślenia.
Może ciąg dalszy:

Cytat:

za ludobójstwo ludności polskiej, dokonane przez OUN-UPA, obciążana przez nich jest tylko struktura, stanowiąca mniej niż 1 procent narodu ukraińskiego

Pon 23 Lip, 2007 0:07

drogi kolego jak mozna mowic o kms kto mowi o sobie ze jest ukraincem (i wg mnie w tym najlepszym wydaniu, bo banderowcy tez mowia o sobie ze sa ukraincami) ze jest ukrainozerca?? to takie troszke niedorzeczne. poliszczuk potepia zbrodnie OUN- UPA i potepia ukrainskich nacjonalistow i faszystow ukrainskich a nie ukraincow ktorym sam jest. proste i logiczne

Pon 23 Lip, 2007 22:37

Rozmawiałem z dr Jackiem Wilczurem , w pewnej części ma rację Aceton, Wiktor Poliszczuk faktycznie miał kontakty z nacjonalistami - szybko poznał się na tym czym to jest i rozpoczął swoją walkę o prawdę. Natomiast nie mogę się zgodzić że jest "ukrainożercą" - tu zdecydowanie nie.

Wto 24 Lip, 2007 19:47

Nie sadze zeby Poliszczuk przypisywal zdarzenia w Hucie Pieniackiej SS Galizien bez powodu, skoro ma dostep do odpowiednich dokumentow.
_________________
"Kto te struktury(OUN-UPA) broni, usprawiedliwia, usiłuje je zrównać z bezbronną ludnością, albo nawet z AK - ten nie zasługuje na szacunek ani jako człowiek, ani jako człowiek nauki."-Wiktor Poliszczuk

Sro 25 Lip, 2007 1:31

Ciekawy artykuł i sporo idiotycznych komentarzy...

http://czytelnia.onet.pl/0,1427907,1,artykuly.html
_________________
"Kto te struktury(OUN-UPA) broni, usprawiedliwia, usiłuje je zrównać z bezbronną ludnością, albo nawet z AK - ten nie zasługuje na szacunek ani jako człowiek, ani jako człowiek nauki."-Wiktor Poliszczuk

Czw 02 Sie, 2007 18:35

Cytat:

Nie sadze zeby Poliszczuk przypisywal zdarzenia w Hucie Pieniackiej SS Galizien bez powodu, skoro ma dostep do odpowiednich dokumentow.

MAsakry w Hucie dokonał batalion z 4. ukraińskiego pułku policji, który stacjonował w Brodach (z tego co czytałem). NAtomiast sama dywizja została przerzucona w okolice Brodów w czerwcu 1944. I tu zaczynają się schody- podobno w skład dywizji na początku 1944 włączono wszystkie osiem pułków ukraińskich, co byłoby ewenementem. NAtomiast na pewno owe pułki odtworzyły dywizję po batach jakie dostała pod Brodami.
Tak więc sama dywizja nie splamiła się ta zbrodnią (chyba, że moje informacje są błędne), natomiast jej żołnierze (późniejsi) tak.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Czw 02 Sie, 2007 19:03

Jakby kogos to interesowało to kilka linków w sprawie UPA i akcjii"WISŁA" ...... http://www.rodaknet.com/rp_wycislak_28.htm

http://www.eduskrypt.pl/w_przemyslu_zakonczyla_sie_konferencja_naukowa_poswiecona_akcji_wisla-info-4865.html
http://pl.wikipedia.org/wiki/Grupa_Operacyjna_Wis%C5%82a
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ukrai%C5%84ska_Powsta%C5%84cza_Armia
_________________
"Nie ma dobrej armii bez policji wojskowej"

Sob 04 Sie, 2007 0:38

reakcje Ukraińców

Jeżdżę służbowo na Zachodnią Ukrainę od 6 lat. Znam bardzo wielu Ukraińców, z różnych środowisk i w różnym wieku. Na podstawie moich obserwacji mogę stwierdzić, że: młodzi ludzie, podobnie, jak (niestety) ich rówieśnicy z Polski niezwykle rzadko interesują się historią swego kraju, czy historią w ogóle. Sprawy antagonizmu polsko-ukraińskiego w czasach II wojny światowej i bezpośrednio po niej są jeszcze mniej znane. Mało tego - gdy - zazwyczaj przypadkowo - poruszane są w rozmowach tematy UPA, nacjonalizmu ukraińskiego i podobne - większość Ukraińców reaguje...hm... dziwnie. Po prostu szybko usiłuje zmienić temat. Zarówno Polacy, jak i Ukraińcy są w bezpośrednich kontaktach dość delikatni, jeżeli chodzi o ten temat. Niejednokrotnie jednak odnosiłem wrażenie, że Ukraińcy - przynajmniej podświadomie - doskonale zdają sobie sprawę, że historyczna przeszłość ich dziadków nie jest kryształowa. W Polsce niewiele się o tym mówi, ale na rzecz "polskiej racji stanu" ( jeżeli w ogóle tak to można nazwać) w tym zakresie potężnym sprzymierzeńcem jest... Ukraina Wschodnia. Tam - na ogół bez kurtuazji i dyplomacji - Ukraińców z zachodu kraju nazywa się rezunami, upowcami, a nawet mordercami. Moim zdaniem - to właśnie opinie, jakie tam istnieją, formułowane głównie przez ludność rosyjskojęzyczną i potomków weteranów wojennych z armii radzieckiej - mają dużo większy wpływ na świadomość społeczną Ukraińców, niż kontakty z Polską i Polakami. Bierze się to stąd, że ludność rosyjskojęzyczna (cywile, partyzanci, wojsko) wcale nie mniej ucierpiała od krwawych nacjonalistów ukraińskich niż ludność polska w czasach II wojny. Opinie Polaków traktowane są często z dystansem, nieufnie, jako stronnicze i podyktowane emocjami, ale opinie Ukraińców ze wschodu (niemal powszechne) na ten temat - w przedziwny dla Ukraińców sposób potwierdzają polską wersję historii. Wielu Ukraińców usiłuje więc w pewnym stopniu wypchnąć ze świadomości ten okres, zapomnieć o nim. W widoczny sposób i częściej niż by się to zdawało, nie mają po prostu czystego sumienia. Na to wszystko nakłada się - bardzo powolne, ale jednak stałe - oddziaływanie historycznych opracowań ( w tym wspominanego na forum także historyka ukraińskiego), które - co tu kryć - na ogół są zdecydowanie niekorzystne dla obrazu niezłomnych i szlachetnych bojowników o wolność swojego kraju - jak chcieliby to widzieć współcześni ukraińscy nacjonaliści. Mało tego! Okazuje się, że znający temat Słowacy, Czesi, a nawet Węgrzy - też o wyczynach OUN UPA wiedzą i mają o nich podobne zdanie! To w ogóle kolejny, mało znany w Polsce epizod historii - rezuni z OUN UPA mordowali także Słowaków i Czechów!Nie w takich ilościach, jak Polaków, ale być może tylko dlatego, że było ich na pograniczu karpackim po prostu mniej. Takie opinie przekazywał mi w rozmowie Słowak, mieszkajacy na północy Slowacji w Rużomberku. - To dzikie, krwawe bestie - tak scharakteryzował oddziały UPA, które operowały w Karpatach Wschodnich w czasie wojny. Obserwując to, dochodzę do wniosku, że prawdy nie można po prostu zakopać, czy - jak to się dzisiaj mówi - zamieść pod dywan. Widzę więc, że ci nieliczni Ukraińcy, którzy interesują się tym tematem - wykazują powoli oznaki dezorientacji, a czasami nawet zakłopotania. W miarę, jak do świadomości społecznej przenika coraz więcej trudnych faktów, przekazywanych nie tylko przez - uważanych nadal za mało wiarygodnych - Polaków, ale także (rzadko, niestety) własnych rodaków oraz przez przedstawicieli innych narodowości - opinia o tych czasach staje się mniej więcej taka: - a może coś w tym jest?. Ale największe spustoszenia w świadomości Ukraińców (tych, o których piszę) robią ujawniane fakty o ofiarach OUN UPA wśród ludności ukraińskiej. Takie informacje wywołują często wręcz popłoch. Im z bardziej wiarygodnego źródła pochodzą, tym jest on widoczniejszy. Podsumowując - czas działa na niekorzyść tych, którzy chcą zakłamać historię. Jest to działanie niezwykle powolne, często niekonsekwentne, miejscami cofające się, ale... stałe. Dosłownie tak, jak kropla drąży kamień. Nie ma więc sensu podejmować jakichś wielkich propagandowych akcji przez polskie władze, czy naciskać na Ukraińców, aby w spektakularny sposób przyznały się do ludobójstwa swoich rodaków. Moim zdaniem przyniesie to odwrotny od zamierzonego skutek. Tym bardziej, że przykłady równie krwawych zbrodni popełnianych przez Polaków na Ukraińcach także istnieją (mimo, że w zdecydowanej większości przypadków była to - w ich rozumieniu - sprawiedliwa i uzasadniona zemsta za wcześniejsze "dokonania" Ukraińców). Prawda o tych czasach wychodzi na wierzch w wielu miejscach i nie sposób jej powstrzymać. Polska powinna robić swoje - czcić pamięć poniesionych ofiar, stawiać im pomniki, publikować za granicą wiarygodne opracowania historyczne, czy wspomnienia. Wierzę, że do europejskiej świadomości prawda ta - znana już nam w większości - powoli będzie także docierać: OUN UPA była bandą zwyrodnialców i morderców, która o niepodległość swojej ojczyzny"walczyła" krwawymi zbrodniami i terrorem w stosunku do bezbronnych cywilów ( w tym także skierowanym do swoich rodaków). Już niedługo będzie o tym przekonany cały świat. I żeby było jasne: nie może to oznaczać, że ludzi żyjących spokojnie współcześnie na Ukrainie należy obarczać - jako naród - odpowiedzialnością za te zbrodnie. Za zbrodnie odpowiada zawsze ten, kto je popełnia.

Sob 04 Sie, 2007 13:23

Wspaniały post! dziękuje!
Mam pytanie czy mogę jego treść przekazać do "Lwowskiej Fali" aby odczytano go na antenie? (jeżeli chcesz można podać Twoje Imię i Nazwisko, ale zapewne wolałbyś nie, więc może tylko Adam ) daj znać. Ten tekst jest naprawdę wartościowy i z pewnością wielu kresowiaków z chęcią by go usłyszało, daj znać. [email protected]
_________________
"Kto te struktury(OUN-UPA) broni, usprawiedliwia, usiłuje je zrównać z bezbronną ludnością, albo nawet z AK - ten nie zasługuje na szacunek ani jako człowiek, ani jako człowiek nauki."-Wiktor Poliszczuk

Nie 05 Sie, 2007 15:14

Wojaroth napisał:

Moja babcia w czasie wojny przebywala na Mazowszu. Mieszkała w Bromierzu (wieś koło Płocka). Kilka razy opowiadała mi historię, która miała miejsce w 1944 roku. Nie udało mi się ustalić miesiąca, gdyż babcia nie pamięta, ale twierdzi, że był to miesiąc letni. Historia dotyczy zbrodni popełnionej przez kilku Ukraińców na młodej kobiecie, która stawiała opór przy próbie gwałtu. (...) Nie wiem jakie oddziały znajdowały się wtedy na Mazowszu. Być może ci oprawcy pochodzili z jakiejś pomocniczej formacji policyjnej....

Jeśli to był miesiąc letni pamiętnego 1944 roku, to być może już walczyła Warszawa - a w jednostkach pacyfikujących powstanie było sporo Ukraińców.

"...W składzie wojsk podległych von dem Bachowi znajdował się 34. policyjny pułk strzelecki dowodzony przez podpułkownika policji ochronnej Franza Wichmanna, mający w składzie batalion niemiecki i dwa bataliony niemiecko-ukraińskie. Inną jednostką policyjną był 209. kozacki batalion Schutzmannschaften (policja pomocnicza). Batalion kozacki sformowano w Warszawie z samodzielnych kompanii na trzy miesiące przed Powstaniem. ..." źródło:
http://www.historia.gildia.pl/wiek_20/wlasowcy_w_powst_warsz

Oprócz wspomianych wyżej wymienić można: brygadę kryminalistów Oskara Dirlewangera w której składzie niemal połowę stanowili byli obywatele ZSRR; a także stanowiące kordon ochronny od strony Puszczy Kampinoskiej - 3. Pułk Kozaków dowodzonych przez pułkownika Bondarenkę oraz IV/57 i 69. dywizjony kawalerii, również pozostające w składzie Osttruppen.

Wto 07 Sie, 2007 14:46

Witajcie jestem nowy na forum.
Mieszkam we Wrocławiu i jestem potomkiem kresowiaków .
Moi dziadkowie zarówno ze strony matki jak i ojca pochodzą z obecnej zachodniej Ukrainy. Te wioski w których ono mieszkali również doświadczyły napaści UPA. napisze wam dokładnie co mi oni mówili ale juz nie dziś.
Dodam tylko na koniec żeby zobrazować wojaków UPA że moi dziadkowie uważali że żołnieże sowieccy i niemieccy byli w porównanie do UPOWców szlachetni honorowi i bochaterscy natomiast UPOWCY w porównaniu z nimi to to okrutne barbarzyńskie zwierzęta które chciały nie tylkozabić ale i zadać jak największe cierpienie polakowi.
pozdrawiam

Wto 14 Sie, 2007 0:46

Ciekawy artykuł nt. UPA http://www.roztocze.stalwol.pl/Roztocze/Fh04/takbylo.htm
Pozdrawiam

Wto 14 Sie, 2007 16:18