|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kruku
Podporucznik
Posty: 314
|
|
|
nie chce sie wpraszac ale zabralibyscie kolege na wiosenny wypad
mam cicha nadzieje, ze od wiosny bede mial juz do Klodzka tylko 30 km .
Pozdrawiam
_________________ kruku
---------------------
Wortal Poszukiwaczy Skarbów
www.poszukiwania.pl
Pon 22 Lis, 2004 9:19
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
a czemu nie Kazan?
Gość
|
|
|
do imć p. Mareckiego w temacie Schornera
My tu tu sobie gadamy- a przezież p. Parecki wywołał temat.
Sorry serdeczne. Na zakonczenie hstorii ewakuacji przez kudowę / Nachod ostatnie zdjecie - z rozbrajania z dnia 10..05.10945.
Pozostaja do rozpatrzenia inne drogi.
ps. Dziwna rzecz - zaloguje sie idzie - ale jak tylko próbuje dać załączyć załącznik - coś mignie i zostaje Gościem
Opis załącznika:
10.05.1945 Nachod- Beloves/ Czechy |
|
|
Pon 22 Lis, 2004 15:18
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
PITER
Gość
|
|
|
Nie Kruku , nie weźmiemy cie
Weźmiemy całą ekipę i może by tak jakiś zlot w Kotlinie a nie cały czas Jura i Jura??
Pomyśl nad tym...
Pon 22 Lis, 2004 17:42
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Gość
|
|
|
Piter może wreszcie wtedy się spotkamy ? Swoją droga Kazan ma dojście do niezłych zdjęć.
Pon 22 Lis, 2004 21:31
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
past
Plutonowy
Posty: 71
|
|
|
to wyżej to ja z rozpędu się nie zalogowałem
A co sądzicie o wycofywaniu się innymi drogami z kłodzka?? Czy wycofywali się tylko w kierunku Kudowy??? Słyszałem że podobne miejsca są w okolicach Szklarskiej Poręby. Wydaje mi się że najlepiej byłoby dorwać mapę zgrupowań w kwietniu 1945. Na pewno Schorner siedział w okolicach Lubania i Strzegomia.
Pon 22 Lis, 2004 21:33
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
PITER
Gość
|
|
|
Past - bardzo chętnie To już mamy 2 potencjalne namiary w Kotlinie 8)
Pon 22 Lis, 2004 22:37
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
kruku
Podporucznik
Posty: 314
|
|
|
PITER nie widze przeciwskazan do zorganizowania dobrego zlotu w kotlinie . Jednak jezeli nie bede mial przyjemnosci przebywania na stale w okolicy to moge miec problemy z organizacja. Wiec gdyby ... znalazla sie grupa chetnych do zorganizowania na miejscu noclegow i opracowania terenu dzialania do mozemy cos zrobic .
Z uwagi na fakt ze kolejny XXI zlot odbywa sie 1 maja na Helu, a zlot jurajski po nim pod koniec maja, a dokladnie 26 - 29 maj, to proponuje aby impreze w kotlinie zorganizowac w sierpniu 12 - 15 .
I prosze sie nie dziwic ze siegam az tak daleko w przyslosc poniewaz przygotowania do zlotu jurajskiego ruszaja juz w grudniu .
Pozdrawiam
_________________ kruku
---------------------
Wortal Poszukiwaczy Skarbów
www.poszukiwania.pl
Wto 23 Lis, 2004 10:29
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
PITER
Gość
|
|
|
A co byś powiedział o marcu? Zwłaszcza że zima ma byc łagodna w tym sezonie... Myślę że nie byłoby kłopotów ze zorganizowaniem noclegu.
Możemy to "wykonać" w marcu byle nie 11 - 12 bo prawdopodobnie wystartuję w Rajdzie Dolnośląskim. Zresztą jeszcze nie ma co tak bardzo dokładnie planować bo zawsze coś się lubi pokrzyżować
Wto 23 Lis, 2004 19:54
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
PITER
Gość
|
|
|
Zmiana planów... Automobilklub Ziemi Kłodzkiej ustalił termin rajdu na 18-19 marca 2005. Tak więc możnaby pomyśleć o tym zlocie
Pią 03 Gru, 2004 21:28
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
kudi
Captain
Posty: 1000 Pochwał: 1 Skąd: wawa
|
|
|
schorner
faktycznie przy dowodztwie armii Schornera funkcjonowal specjalny batalion ktory zajmowal sie ukrywaniem dokumentacji (przede wszystkim). Jedna z ekip zajmowala sie rowniez przygotowywaniem skladnic z bronia, zywnoscia i pieniedzmi dla grup dywersyjnych.
sa niejasne relacje ze pozniej wiekszosc z tej gruoy wpadla w jakas zasadzke a z racji tego ze mieli na sumieniu zbrodnie w ZSRR nie poddali sie Rosjanom i walczyli do konca. Nie wiadomo czy ktos przezyl.
_________________ pozdr
robert_kudelski
...z nową stroną www.eksplorator.com,
używający sprzętu firmy PenElektonik
Czw 09 Gru, 2004 17:18
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kazan
Kapral
Posty: 44 Skąd: Glatz
|
|
|
Batalion do zadan specjalnych
Kudi- skąd masz takie wiadomości ? A moze wiesz który batalion ?
Nie ukrywam iż ostatnio nie pokazywałem sie na forum , ale mam bardzo duzo pracy - temacie gromadzenia map i innych materiałów do wypadów na wiosnę. Jak zapewne wczesniej czytałeś - Piter mysli o zlocie -
ja ( jesli to wypali) biore mapy " na siebie. Mam cała kotline Kłodzka w sztabówkach 1: 25000 w oryginałach - zadne skany. Składam ( kompletuje też cały Dolny Ślask- tak wiec roboty mam full.
A tu zaskoczyłes mnie z ta wiadomoscia - bo też o tym słyszłem - lecz myslałem iz jest to kolejna legenda.
Ciekawe czy znowu wyjde przy logowaniu jako Gosc - czy jako Kazan
Czw 09 Gru, 2004 21:13
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
PITER
Gość
|
|
|
Kazan - szczere gratulacje że awansowałeś z gościa na pełnoprawnego użytkownika forum
Kudi - czy pisząc "grupy dywersyjne " masz na myśli Wehrwolf?? Bo jeśli tak , to dzaiałanie WW na Ziemi Kłodzkiej zupełnie nie pokrywają się z trasą wycofywującej się "naszej" armii. Owszem można znależć jeden punkt wspólny jakim jest szkoła WW w Dusznikach (a właśnie przez Duszniki przechodziła armia podążając do Czech -> Nachod).
Co do działan WW - skupiały sie one we wschodniej części Kotliny (Stronie Śląskie) i poza nią - Kamieniec Ząbkowicki oraz okolice Bielawy.
Czw 09 Gru, 2004 23:33
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
kudi
Captain
Posty: 1000 Pochwał: 1 Skąd: wawa
|
|
|
schorner - tajemnice
czesc
tak znam numer tego batalionu
ale wszystko powiem jak sie spotkamy na zlocie
skarbami sie podzielimy rowno
oprocz wspomnianego batalionu sa informacje (ale za te nie recze) ze w armii Wlasowa byla ekipa ktora przywiozla jakies lupy z ZSRR. Jest podejrzenie ze moze to sie wiazac ze sprawa tzw. Szczeliny jeleniogorskiej. Tylko ze na ten temat wiadomo niewiele.
i na koniec troche smutna informacja... obawiam sie ze wiekszosc fantow zostala po czeskiej stronie sudetow.
ale sprobowac mozna...
_________________ pozdr
robert_kudelski
...z nową stroną www.eksplorator.com,
używający sprzętu firmy PenElektonik
Pią 10 Gru, 2004 13:09
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
PITER
Gość
|
|
|
Na 3 podstronie tego tematu napisałem , że mam informację od tuziemca że wychodziły mu ludzkie kości za pługiem. To prawdopodobnie "wlasowcy" - kiedyś pisała o tym Lamparska że zostali rozstrzelani - NIEPRAWDA!! Zostali przez swoich towarzyszy potraktowani siekierami i stąd kości na polu.
Ponadto na tym polu ciągną się okopy - znalazłem w nich aluminiowe pudełko po niemieckich "gumkach miłości" Najciekawsza była zawartość - aluminiowe 20 groszy PRL ...
Pią 10 Gru, 2004 17:47
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kazan
Kapral
Posty: 44 Skąd: Glatz
|
|
|
schorner c.dalszy
Werujec czeskie strony - maja tam cholenie dokładnie wszytko opisane-
znalazłem wiadomość iz sztab schornera w ostatnim momencie miał hasło- czy jek to powiedzieć hasło wywoławcze FLORIAN
( tak jak w Czterech Pancernych:- Ja Brzoza, wzywam Kalinę )
- wiecie o co mi chodzi.
Tam tez pisze iz Schorner w ostatniej chwili odleciał samolotem ,i akt kapitulacji podpisał jego zastepca i ...itd.
Nie bedę pisał nie sprawdzonych informacji - porównam je ze swoimi- to podam adres strony czeskiej.
A w Koltinie kłodzkiej jest naprawdę duzo " do zrobienia " np w temacie niedobitków SS ViKING- którch wyzwolenie zastało w kotlinie Kłodzkiej - i nie chcieli sie poddac ruskim - bo wiadomo - kula w łeb, i za wszelka cene chcieli " przebic sie do zachodu"- czyli poddac amerykanom. Ale to osobny temat.
Dzieki Piter za gratulacje.
Co do Zlotu - jestem za - ale sie boję - nigdy tego nie robiłem, nie wiem jak to wygląda, ilu ludzie przyjeżdża, co sie pije , itd.
Pią 10 Gru, 2004 19:23
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
....
Gość
|
|
|
Kudi odnośnie "Szczeliny Jeleniogórskiej" będzie w nowym numerze obszerny artykuł. Materiał traktuje o jej historii i osobach z nią związanych od samego początku jej odkrycia. Pokazuje mechanizmy tworzenia się struktury mafijnej poczynając od drobnych poszukiwaczy, poprzez skorumpowanych policjantów i funkcjonariuszy służb specjalnych, aż do najwyższych kręgów władzy i polityki. Piszemy o praniu tych pieniędzy i fundacjach typu "Bezpieczna Służba". W artykule też będą fotografie przedmiotów wyjętych ze szczeliny. Poza jajkami znanymi , będą i inne ale już nie w wykonaniu mistrza tylko jego uczni. Na marginesie jajko które zamieściliście w książce jest na dzień dzisiejszy w Polsce, niestety wśród pijackiej libacji ułamano mu krzyżyk.
Jednocześnie szykuje się artykuł odnośnie historii niemieckiego generała zamordowanego w „Strzelinie”. Nie które zdjęcia ze "Strzeliny" pokazywałem tydzień temu na zlocie w Toruniu.
Pią 10 Gru, 2004 22:26
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
kudi
Captain
Posty: 1000 Pochwał: 1 Skąd: wawa
|
|
|
schorner
Kazan
cieakwe infrmacje o Schornerze znajdziesz w ksiazce Rolanda Kalteneggera "Seldmarszalek Schorner - dowodca osattniej szansy". W informacji tam zawartych wynika jasno ze glowne sily Grupy Armii Srodek zanjdowaly sie w maju na Morawach. jest tez co nieco o armii Wlasowa.
Adam... ciesze sie ze pojawi sie artykul o Szczelinie. mam nadzieje ze Mietek nie popuscil zbytnio wodzy fantazji i opowiedzial to co trzeba powiedziec. Jesli chodzi o to jajko z krzyzem i te pozostale (m.in. ze statkiem) to fachowcy od Faberge mowia ze to dziwne przedmioty. Nie sa znane jako "jajka carskie", ale prawdopodobnie pochodzily z warsztatu Karla Faberge.
Jesli artykul ma powaznie wyjasnic sprawe to warto przesledzic omawianego wlasnie Schornera ale w kontekscie armii Wlasowa i neidobitkow pozostalych formacji "radzieckich", m.in. oddzialu z Kubania ktorego zlonierze mieli byc znalezieni w Szczelinie (z podobnymi plakietkami jak na zdjeciu).
Opis załącznika:
|
|
_________________ pozdr
robert_kudelski
...z nową stroną www.eksplorator.com,
używający sprzętu firmy PenElektonik
Sob 11 Gru, 2004 0:49
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
cygi
Plutonowy
Posty: 78
|
|
|
Ale się tu nakręcacie !!!
Zazdroszczę !!!
pozdr
Sob 11 Gru, 2004 1:15
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
....
Gość
|
|
|
Kudi:
1. Być może jak, zależnie od rozwoju wypadków będą 2-3 nr poświęcone „Strzelinie”. Jest możliwe, że nawet zrobimy film dokumentalny o tym. To nie są tylko informacje od Mietka. Dotarłem do ludzi którzy brali udział w spotkaniu w W-wie w tej sprawie. Znam, człowieka , który był łącznikiem z ramienia ministerstwa kult. z grupa z Jeleniej Góry. Wiem kto nadzorował to z ramienia UOP-u. Na szczeblu centralnym. pierwszym kontaktem Brzezińskiego w W-wie był świętej pamięci Jaroszewicz.
2. Co do Jajek to, dotychczas mówiło się o trzech z teczki, te zapewne były autorstwa Faberge. Pozostałe znajdowały się w skrzyni, zapewne pozostałość jakiejś jajkowej kolekcji, ale już nie pochodziły spod ręki mistrza. Są znacznie gorzej wykonane, mniej precyzji i wyrafinowanych technik jubilerskich. Jajo z aniołem to zapewne zaginione „Empire Nephrite Egg”. Jest wykonane z nefrytu w stylu Empirycznym więc nie powinno tu być wątpliwości, chociaż nie jestem historykiem sztuki, zgodne jest z opisem. Zamieszczam zdjęcie stan obecny z ułamanym krzyżem.
3. Zamieszczam jedno z pozostałych jaj , spoza teczki generała. Wykonane z macicy perłowej inkrustowane drobnymi perełkami. W środku żółtko z bursztynu zdobione orłami carskimi inkrustowane. (specjalnie zamieszczam nie ostre).
Po za tym tak naprawdę to jaja nie były tam największymi rarytasami, ale znaleziskiem najbardziej spektakularnym
Opis załącznika:
|
|
Sob 11 Gru, 2004 11:29
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
....
Gość
|
|
|
Drugi załącznik
Opis załącznika:
|
|
Sob 11 Gru, 2004 11:30
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marecki
Gość
|
|
|
hej !
i doszliśmy do sedna wątku czyli szceliny oto chodziło mi od początku
teraz nasuwa się pytanie czy była tylko jedna ???
według mnie nie
pzdr
marecki
Nie 12 Gru, 2004 21:37
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
PITER
Gość
|
|
|
Sugestia dla moderatora - rozdziel ten temat na dwa wątki na przykład "Szczelina jeleniogórska" i "Poszukiwania w Kotlinie Kłodzkiej" bo za niedługo może nam tu wyjść niezłe zamiesznie
Nie 12 Gru, 2004 22:29
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
past
Plutonowy
Posty: 71
|
|
|
Potwierdzam odesłanie do książki o Schornerze. W ogóle niezła książka. Schorner odleciał w ostatnich dniach wojny. Wykorzystała to skrzętnie propoaganda komunistyczna.
Co do ostatnich dni wojny na Dolnym Śląsku to chyba jest kilka ciekawych kierunków Jeden kotlina drugi Jelenia Góra w strone Czech
pytanie do Kazane czy strony czeskie o których piszesz są tylko po czesku??
Pon 13 Gru, 2004 16:41
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kazan
Kapral
Posty: 44 Skąd: Glatz
|
|
|
Niestety nie znam czeskiego
Niestety czeskie strony bardzo rzadko maja odnosnik na jezyk polski.
Też nie znam na tyle jezyka czeskiego - by go biegle czytać- po prostu jak zobacze zdjecie lub napis - to sie zatrzymuje i czytam.
Polecam jednak ten sposób szukania : gogle/cz i wpisywać co was interesuje aby miało nazwę miasta i 1945.
To naprawde zdaje egzamin- czego dowodem jest wcześniejsza malutka cześc zdjęć z Nachoda.
Pon 13 Gru, 2004 22:47
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
....
Gość
|
|
|
Przez Kotlinę Kłodzką wycofywał się tylko VIII korpus piechoty, a nie cała 17 armia. Skład VIII korpusu to: Gr. Bojowa 45 dyw. Piech. „Grenadierów Ludowych”; Gr. Bojowa „Oppeln”; 100 dyw. Strzelców; Gr. Bojowa 20 dyw. Piech. SS i 20 Dyw. Panc. SS „Estland”.
Sztab Schornera przemieszczał się Kraków Częstochowa (17.01.45); Opole (20.01.45); Nysa; Szczawno Zdrój - Wałbrzych (16.02.45) skąd przez kamienna Górę udał się do Czechosłowacji. Od marca 1945 przebywał w pociągu sztabowym na stacji Josephstad. Tylko raz Schorner opuścił swoje zgrupowanie, udając się 3 maja 1945 na odprawę do Hitlera. Jego szef sztabu von Natzmer jeździł do Doniza, do Flensburga. Z Flensburga otrzymano 7.05.45 radiogram który informował o zawieszeniu broni zgodnie z aktem kapitulacji (front zach) o godzinie 0:00 dnia 9 .05.45 . Ostatnia odprawa szefów sztabów w Josephstad miała miejsce 8 maja. Wczesnym popołudniem tego samego dnia kolumna wozów sztabowych udała się w stronę frontu zach. po trasie: Josephstad; Jungbunzlau; Leitmeritz; Saaz; Podersam. W pobliżu Saaz znajdowało się lotnisko bezpośrednio przy drodze. Tam drogą lotniczą ewakuowano najważniejsze dokumenty i członków sztabu z Schornerem włącznie. Resztę ukryto wcześniej w Sudetach, a w części zniszczono.
Zespół ukrywający skarby przemieszczał się razem z sztabem 17 A, nie znajdował się w pasie przesłaniania VIII korpusu. Zgrupowanie Schornera (GA „Środek”) to: 4 armia pancerna; 1 armia pancerna; 17 armia polowa i 1 Armia węgierska. Obszar jej działania to: Sudety , Czechy i Saksonia. W ukrywaniu skarbów i zabezpieczaniu zakładów dolnośląskich, brały udział plutony z batalionów saperów 609 dywizji, a po okrążeniu Wrocławia z 269 dyw.
Z Kotliny Kłodzkiej VIII korpus wycofywał się wszystkimi możliwymi drogami na południe. To jest normalne, takie były i są uwarunkowania taktyki wojskowej aby uniknąć blokowania dróg i dokonywać szybkie przegrupowania. Z reguły tylko kolumny zmotoryzowane i pancerne posuwają się najkrótszymi i drogami, ale jest to nie bezpieczne gdyż są narażone na ataki lotnicze. Jednocześnie w wypadku uszkodzenia wiaduktów i mostów są unieruchomione na wiele godzin. W wypadku Kotliny Kłodkiej 20 dyw. Panc. SS „Estland” skierowano na Bystrzyce, Długopole Międzylesie do Czech droga i koleją. Jedna z kolumn posuwała się równolegle: Bystrzyce, Domaszków, Międzylesie na przeł. Miedzyleską. Za Międzylesiem piech. i dowództwo kierowano na Kamieńczyk. Z Rózanki na Bartoszewice. Druga droga ewakuacji prowadziła z Kłodzka przez Duszniki np. 20 dyw. piechoty SS. Wiele oddziałów z 100 dyw. strzelców przeszło górami Orlickimi, a z Gr. Bojowej „Opeln” przez G. Złote i Bialskie.
W tym pojęciu „Szczelina Jeleniogórska” jest jedna. Nazwę tę nadał UOP, jako kryptonim operacyjny dla prowadzonego śledztwa. Zanim skrytką zainteresowały się służby nazywano to inaczej. Na pewno skrytek jest jeszcze sporo w Sudetach nawet tej rangi, ale jako kryptonim, nazwa skarbu jest jedna „Strzelina”.
Wto 14 Gru, 2004 21:32
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|