Bolesław Zapomniany

Witam

Czy legendarny władca Polski Bolesław Zapomniany rzeczywiście istniał? Podobno miałby rządzić w latach 1034-1038, lecz czy istnieją na to jakieś dowody, źródła?

Pozdrawiam

Sob 06 Sty, 2007 17:36

zajrzyj: K. Jasiński, Rodowód pierwszych Piastów, tam zestawienie przekazów nt Bolesława. Mówi o nim jeden, późńy przekaz Kroniki Wielkopolskiej (XIIIw.)
Niektórzy badacze uważają, że jego panowanie jest "postulatem badawczym"
_________________
DISCERNERE VERA ET FALSA

Sob 06 Sty, 2007 18:53

Dzięki hleb Niestety tej pozycji nie posiadam, ale postaram się ją jakoś zdobyć A czy są może jakieś internetowe opracowania tego tematu? Nie chodzi mi też tutaj o jakieś elaboraty O Bolesława pytam z czystej ciekawości, więc wystarczy to, co sami będziecie mogli o nim powiedzieć

Pozdrawiam

Sob 06 Sty, 2007 19:57

Jest jakaś strona poświęcona Piastom, ale chyba tylko historycznym. Może przez piastowskie genealogiczne linki w wikipedii? Jasiński zbiera całą dotychczaso literaturę, więc warto przejrzeć.
_________________
DISCERNERE VERA ET FALSA

Sob 06 Sty, 2007 21:34

W linkach Tobie nie pomogę ,znam takie do bielizny.ale polecam książkę wyd. poznańskiego ''Słownik władców polskich'' i inne tej kategorii Słownik dynastii Europy średniowiecznej itp.Wygodne i poręczne opracowania , napisane przez historyków z branży, w Taniej Książce czasami bywają ,ja kupowałem je w latach 1997- 2000 ?? Kiedyś kosztowały w granicach 40- 50 zł w Taniej ..dostaniesz do 25 zł.Pozdrówka

Sob 06 Sty, 2007 21:48

Dzięki wielkie za wszelką pomoc A co do stron poświęconych Piastom i ogólnie władcą Polski to bardzo dobrą, która mi przychodzi do głowy jest www.poczet.com

Pozdrawiam

Sob 06 Sty, 2007 22:15

problem istnienia Bolesława Zapomnianego na etapie dzisiejszych badań historycznych pozostaje już chyba zamknięty i jest raczej traktowany jako ciekawostka-zagadka Polski średniowiecznej. Tak jak napisał hleb wspomina o nim tylko Kronika Wielkopolska. Nie sądzę aby jakikolwiek współczesny historyk upierał się na wiarygodności tylko jednego źródła historycznego. Szuka się więc potwierdzenia w innych źródłach, jednak bezskutecznie.
Nie mniej jednak postać Bolesława możemy wykorzystać jako bardzo interesujący temat literacki, co zresztą zrobił już Bunsch w swojej jednej z książek pt. Bezkrólewie. Wydaje się być stosownym umieścić Bolesława wśród innych legendarnych postaci historycznych, jak chociażby Piasta, Kraka czy Saula Katzenellenbogena (dla zaciekawionych - Żyd mieszkający na Litwie pełniący funkcję bankiera domu Radziwiłłów o którym mówi się, że był wybrany na króla Polski w 1587 r. i sprawował swoją funkcję przez okres jednej nocy; jest to na tyle barwna postać, że przez pryzmat jej losów można uzmysłowić sobie jak działał ówczesny system wyboru króla i co znaczy "wolność szlachecka" oraz "wolna elekcja").

Nie mniej stoję na stanowisku, że gdyby udało się odkryć źródło potwierdzające istnienie Bolesława Zapomnianego, to byłby to największy prezent od Klio dla miłośników tej muzy.
_________________
czarnobylski

Nie zabieraj swoich narządów do nieba, tam wiedzą, że potrzebne są one tylko na ziemi

www.krewniacy.pl

Czw 01 Lut, 2007 10:17

czarnobylski napisał:

Tak jak napisał hleb wspomina o nim tylko Kronika Wielkopolska.

obecnie uważa się, że Bolesław Zapomniany nie istniał... Właśnie wspomina o nim tylko Kronika Wielkopolska, które jest źródłem z XIII w.,a nie współczesnym do wydarzeń - i wspominając Bolesława Zapomnianego, próbowała wyjaśnić bezkrólewie okresu 1034-1039...

Wto 13 Mar, 2007 21:35

Według Galla Anonima Zapomniany nie istniał, a w latach 1034 - 1037 (bo został wygnany z kraju w zwi?zku z Buntem Ludowym) rz?dził Polsk? Odnowiciel, ale z pomoc? matki...

Czw 12 Kwi, 2007 23:01

O ile pamiętam, Danuta Borawska spłodziła: "Kryzys monarchii wczesnopiastowskiej w latach trzydziestych XI wieku". I tam był rozdział o B. Zapomnianym, dość obszerny... Gdzieś nawet to miałam kiedyś...

Nie 15 Kwi, 2007 19:20

podobno argumentem potwierdzającym jego istnienie ma być to że Odnowiciel miał zostać duchownym, co oznaczałoby ze Mieszko II miał innego syna . w takim razie Bolesław Zapomniany miałby być pierworodnym synem. jednak cytując wikipedie "Większość współczesnych historyków wyraża zdanie, iż Bolesław Zapomniany jest wymysłem kronikarza, lub że nastąpiło we wspomnianej kronice pomieszanie Mieszkowica z Bezprymem, pierworodnym synem Bolesława Chrobrego." jakby nie było trzeba przyznać że ciekawa postać ;]

Pon 30 Kwi, 2007 17:18

Tak czy owak Zapomniany(albo Bezbrym) skończył marnie. Został zabity. Moim zdaniem przez tych samych ludzi co go popierali ponieważ życie pokazało, że książę zamiast okazać się władcą z charakterem dał sie poznać jako nieprzewidywalne bydle, które mogło skazać na śmierć nie tylko swoich wrogów ale także swych sojuszników a kraj doprowadzić do całkowitej zagłady. Tak więc pewni ludzie uznali, że trzeba wyrwać chwasta i przyspieszyli wycieczkę młodego piasta do krainy wiecznych łowów

Wto 11 Gru, 2007 23:00

O.Balzar "Genealogia Piastów". To XIX wieczne dzieło niepolskiego badacza, zawiera cały dowód na istnienie brata Odnowiciela.
Niedawno w Polityce był tekst o Bolesławie, mocno zerżnięty z Balzara - choć ścieżka dwodowa była mocno okrojona.
redaktor z Poltyki wysunął własnatezę, u Balzara jej nie ma, która miała uzasadniać wykreślenie Bolesława z historii. Balzar pisze tylko o władcy "okrutnym", Polityka zarzuca Bolesławowi próbę restytuowania pogaństwa.

Cytat:

jednak cytując wikipedie

Mennica Polska wybiła monety poświęcone Konradowi Korzeniowskiemu, które teraz musi przetopić. Powodem ich wycofania okazał się błąd w danych Korzeniowskiego, polskiego pisarza, tworzącego na emigracji i używającego tam pseudonimu Joseph Conrad. Skąd się w ogóle wziął błąd? Z Wikipedii, w której pracownicy NBP sprawdzali dane pisarza.
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Ostatnio zmieniony przez IjonTihy dnia Wto 11 Gru, 2007 23:16, w całości zmieniany 1 raz

Wto 11 Gru, 2007 23:11

Muszę zajrzeć do tej opasłej księgi. Już od kilku lat próbuję się zebrać na jej zakup i zawsze widzę pustkę w moim portfelu

No tak, jak ktoś nie ma pomysłu to kopiuje cudze.. Pewnie teraz Balzer przewraca sie w grobie...

Dotarłem do wiadomości, że Bezprym został zabity przez "swojego domownika, uczestnika spisku uknutego przez Mieszka II i innych krewnych".

I rządy Bezpryma i domniemanego Zapomnianego cechowało okrucieństwo..... Oboje zostali zabici... Oboje żyli w tym samym czasie. Za dużo tu podobieństw...

Wto 11 Gru, 2007 23:40

Bolesław Zapomniany to prawdziwa postać... Ale o kimś, kto wiódł niezbyt chlubny tryb życia - hulanka, kobiety, alkohol a jeśli to był król a do tego z nieprawego łoża to historia Polski na pewno nie chciała o nim wspominać...

Pią 04 Kwi, 2008 19:22

Taki cytacik z wiki:

Cytat:

Postać Bolesława Zapomnianego w literaturze polskiej pojawia się w powieści Karola Bunscha Bezkrólewie.

Pewnie tak samo prawdziwa postać jak najwcześniejsi Piastowie. Prawde mówiąc do dzisiejszego dnia nie słyszałem o nim
_________________
BEST DAMN THING

Pią 04 Kwi, 2008 19:47

Cytat:

To XIX wieczne dzieło niepolskiego badacza, zawiera cały dowód na istnienie brata Odnowiciela.

Brata to może i Kazimierz miał, bo przecież Mieszko II Lambert na pewno nie był przykładnym mężem (czyt. syn z nieprawego łoża). Chodzi tutaj raczej o to, czy ów brat był owym Bolesławem Zapomnianym.
Balzer to baaaaaaardzo stara mediewistyka.

Cytat:

Bolesław Zapomniany to prawdziwa postać... Ale o kimś, kto wiódł niezbyt chlubny tryb życia - hulanka, kobiety, alkohol a jeśli to był król a do tego z nieprawego łoża to historia Polski na pewno nie chciała o nim wspominać...

Gdyby tak z naszej historii wykasować wszystkich hulaków, zabijaków itd. to byłaby ona bardzo uboga
_________________
Użytkownik nie ponosi odpowiedzialności za swoje poglądy, to przecież nie on, a jego rozsądek decyduje o tym, co myśli o czymś :]
www.historia.org.pl/forum

Pią 04 Kwi, 2008 20:19

Nie chodzi nawet o to, czy Mieszko II byl przykladnym mezem. Z cala pewnoscia nie zachowywal wstrzemiezliwosci przed zwiazkiem z Rycheza. W koncu niedaleko pada jablko od jabloni. A ksiazetom wolno wiele...

Pią 04 Kwi, 2008 22:51

Gdyby tak z naszej historii wykasować wszystkich hulaków, zabijaków itd. to byłaby ona bardzo uboga

Nie twierdzę, że jest inaczej. Uważam jednak, że Bolesław Zapomniany przez tryb życia jaki prowadził mógł być celowo pominięty w kartach historii. Nie było o czym wspominać, wręcz przeciwnie - ukazywał zły obraz Polski i Polaków... ale to tylko przypuszczenia.

Sob 05 Kwi, 2008 11:43

Cytat:

ale to tylko przypuszczenia.

Fakt, m.in. tylko to można w tej sprawie robić.
Ale IMHO - autorowi Kroniki Wielkopolskiej raczej co nieco się pomieszało. "Panowanie" Bolesława Zapomnianego jest dość podobne do panowania Bezpryma. I tutaj dochodzimy do meritum - już Gall ma w niektórych kwestiach słabą wiedzę jeśli chodzi o chronologię, czas narodzin etc. więc dlaczego nie żyjący dużo później autor wielkopolski? Pomyłki to w końcu ludzka rzecz.
_________________
Użytkownik nie ponosi odpowiedzialności za swoje poglądy, to przecież nie on, a jego rozsądek decyduje o tym, co myśli o czymś :]
www.historia.org.pl/forum

Sob 05 Kwi, 2008 12:09

Nie wiem czy można łączyć Bezpryma i Bolesława Zapomnianego. Zwłaszcza, ze pierwszy miał być bratem Mieszka II, a drugi jego synem. Faktem jest, że ich rządy są podobne, ale czy kronikarze nie mogli pomieszać dwóch - dość nieciekawych - postaci? Ponadto można przypomnieć, ze o Zapomnianym wspomina także Mistrz Wincenty zresztą błogosławiony.
_________________
Prawda przeciw Światu
celtyckie

Sob 05 Kwi, 2008 19:48

Cytat:

Ponadto można przypomnieć, ze o Zapomnianym wspomina także Mistrz Wincenty zresztą błogosławiony.

Kadłubek jasno nie wspomina o Bolesławie z tego co pamiętam. Poza tym pisał też o mariażach pomiędzy Polakami a Juliuszem Cezarem.

Cytat:

Nie wiem czy można łączyć Bezpryma i Bolesława Zapomnianego. Zwłaszcza, ze pierwszy miał być bratem Mieszka II, a drugi jego synem. Faktem jest, że ich rządy są podobne, ale czy kronikarze nie mogli pomieszać dwóch - dość nieciekawych - postaci?

Ludzkie pomyłki nie znają granic.
_________________
Użytkownik nie ponosi odpowiedzialności za swoje poglądy, to przecież nie on, a jego rozsądek decyduje o tym, co myśli o czymś :]
www.historia.org.pl/forum

Sob 05 Kwi, 2008 20:15

http://www.polityka.pl/polityka/index.jsp?place=Lead01&layout=18&news_id=231607&news_cat_id=1139&page=text

Zajrzyjcie, bo tu macie wszystkie źródła wymienione

Pią 09 Maj, 2008 7:24

Czemu o Bolesławie wspominają roczniki, kilkaset lat po wydarzeniach, i "Kronika Wielkopolska" (również kilkaset lat po owych wydarzeniach), a nie wspominają o nich np. zagraniczne kroniki (vide Kosmas)? Milczenie ze strony Galla Anonima, Kadłubka, Długosza itd. może być zrozumiałe, ale dlaczego milczą zagraniczne dzieła?
_________________
Użytkownik nie ponosi odpowiedzialności za swoje poglądy, to przecież nie on, a jego rozsądek decyduje o tym, co myśli o czymś :]
www.historia.org.pl/forum

Pią 09 Maj, 2008 8:47

O Bolesławie II Zapomnianym wspomina też "Kronika Czechów", w której można przeczytać, że książe Brzetysław najechał Polskę krótko po śmierci polskiego króla. Jak powszechnie wiadomo Mieszko II został zamordowany w 1034 roku, a Brzetysław zaatakował w 1038 roku.
W "Kronice Węgierskiej" Charitiritiusa Biskupa kilkakrotnie wymieniany jest Bolesław, syn króla Mieszka II i jego zasługi dla umacniania państwa węgierskiego.
Syn Mieszka II i Rychezy, uznawany przez wielu historyków za najstarszego, miał na imię Kazimierz ??? Takich imion nie nadawano wtedy najstarszym synom, dziedzicom rodu. Oznaczało bowiem tego, który zakłóca porządek. Wtedy to nie było godne i zaszczytne imię dla przyszłego króla Polski. Dlatego Rycheza nadała Kazimierzowi dodatkowo drugie imię Karol, na cześć Karola Wielkiego. Kazimierz Karol miał zostać arcybiskupem gnieźnieńskim, a najmłodszy Władysław - opatem benedyktynów w Tyńcu

Nie 08 Cze, 2008 12:54