| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ridiger
Plutonowy

Plutonowy





Posty: 72
Skąd: Wałbrzych
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Losy kolekcji z Ziem Odzyskanych ?

Witam.

Wiem, że znów wtykam kij w mrowisko. Wink

Ale czy ktoś wie, gdzie na przykład trafiła kolekcja uzbrojenia ( broń biała, zbroje itp) z Zamku Kynsburg/ Kynast - Grodno/ Zagórze Śląskie Question

Według raportów komisji specjalnych z lat 1945-1946, jeszcze tam była.
A teraz ?
W jaki obiekcie muzealnym 'centralnej Polski" się znajduje ?

Może namiary na dokumenty z przekazania kolekcji. Będę bardzo wdzięczny.

Sprawa dotyczy wielu obiektów i kolekcji z "Ziem Odzyskanych". Ale dlaczego wyprowadzono kolekcje "do centralnej Polski" ?
Czyżby obawa przed powrotem Germanii. Question

_________________
Jak straszna jest prawda, że nie pozwalają Ci jej poznać? Czym można zastraszyć lub przekupić kolejne ekipy rządzące w Polsce aby ukrywały prawdę? Część z Nas to wie.

Wto 02 Sty, 2007 23:32

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10865
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

raczej przed trofiejszczykami AC. Bodajże do 1947 ZSRR miała prawo wywozić wszystko z ZO jako łupy wojenne.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sro 03 Sty, 2007 0:51

Powrót do góry
siwy
Major

Major





Posty: 1590
Pochwał: 3
Skąd: Wolsztyn / Użgorod
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

maxikasek napisał:
raczej przed trofiejszczykami AC.

Nie tylko! Dolny Śląsk w tym okresie był traktowany jako rezerwuar dla muzeów z tej jak to nazwał ridiger "centralnej" Polski. Straty jakie poniosły poszczególne muzea podczas II wojny były tak olbrzymie, że kolekcje dolnośląskie traktowano jako substyt restytucji zastępczej.
Dobrym przykładam może być tutaj postawa księdza prałata Karola Milika
administratora apostolskiego diecezji wrocławskiej, który "przegonił" z terenów archidiecjezji wysłanników KULu, którzy mieli za zadanie przejąć bogate archiwa i bibliografię archidieciezjalną. Ks. Milik za swe zdecydowanie pozostał jedynym administratorem, którego nie wyniesiono do godności biskupiej, ale księgi pozostały Exclamation

Sro 03 Sty, 2007 11:03

Powrót do góry
faza
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 16
Skąd: słubice
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jak nie wiadomo gdzie jest ta kolekcja to można typować:
1. Magazyny Ermitrażu
2. Magazyny Muzeum Narodowego w Warszawie

Sro 07 Mar, 2007 13:18

Powrót do góry
ridiger
Plutonowy

Plutonowy





Posty: 72
Skąd: Wałbrzych
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

faza napisał:
Jak nie wiadomo gdzie jest ta kolekcja to można typować:
1. Magazyny Ermitrażu
2. Magazyny Muzeum Narodowego w Warszawie


Co do punktu drugiego, to trafiłeś.
W ostatnim numerze Odkrywcy są opisane powojenne losy części z zabytków Pomorza. I okazuje się, że leżą sobie w magazynach Muzeum Narodowego - w końcu pochodzą z Ziem Odzyskanych.
Laughing
A więc zrobiono "odzysk".

Tak na serio.
Może ktoś wie jak zmusić konserwatora zabytków lub dyrektora muzeum do przedstawienia katalogu opracowań lub posiadanych muzealiów.
Czy obowiązujące prawo zezwala - na odmowę udostępnienia danych "osobie fizycznej" (czytaj zwykłemu poszukiwaczowi?

_________________
Jak straszna jest prawda, że nie pozwalają Ci jej poznać? Czym można zastraszyć lub przekupić kolejne ekipy rządzące w Polsce aby ukrywały prawdę? Część z Nas to wie.

Sro 07 Mar, 2007 18:14

Powrót do góry
siwy
Major

Major





Posty: 1590
Pochwał: 3
Skąd: Wolsztyn / Użgorod
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

ridiger napisał:
Tak na serio.
Może ktoś wie jak zmusić konserwatora zabytków lub dyrektora muzeum do przedstawienia katalogu opracowań lub posiadanych muzealiów.
Czy obowiązujące prawo zezwala - na odmowę udostępnienia danych "osobie fizycznej" (czytaj zwykłemu poszukiwaczowi?

Katalogi są dostępne w formach publikacji, ale Tobie raczej chodzi nie o to co jest wystawiane, a zalega w ciemnych czeluściach magazynowych. I tu jest mały problem. Nie zawsze i nie wszystko jest rzetelnie skatalogowane. Dlaczego Question
Otóż jednym z powodów jest strach przed utraceniem eksponatów. Dobrym przykładem może tu być Gdańsk, który dość ambitnie walczy o powrót dzieł sztuki zawłaszczonych przez stołeczne muzea. Drugim powodem to brak środków i kadry. Jeżeli chodzi o dostępność do dokumentacji eksponatów zgromadzonych w magazynach to owszem udostępniane są, ale dla naukowców i studentów.
Wyjątkiem są archiwa i niektóre zbiory biblioteczne.
A już wprost wzorcowym przykładem może świecić Zakład Narodowy im. Ossolińskich we Wrocławiu, który jasno określił zasady korzystania z jego zasobów.
http://www.oss.wroc.pl/inf/reg_czyt.html

Czw 08 Mar, 2007 11:44

Powrót do góry
ridiger
Plutonowy

Plutonowy





Posty: 72
Skąd: Wałbrzych
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dzięki za odpowiedź.

Czy ktoś wie jaki jest status dokumentacji konserwatorskiej ?
Czy można zajrzeć do takiej dokumentacji?
I czy konserwator może nam odmówić powołując sie na paragraf (jeżeli tak to jaki)?

Chodzi mi o prace konserwatorskie prowadzone od 1945 na obiektach ( budynkach) i zespołach obiektów.

Pozdrowienia.

_________________
Jak straszna jest prawda, że nie pozwalają Ci jej poznać? Czym można zastraszyć lub przekupić kolejne ekipy rządzące w Polsce aby ukrywały prawdę? Część z Nas to wie.

Czw 08 Mar, 2007 18:34

Powrót do góry
kudi
Captain

Captain





Posty: 1000
Pochwał: 1
Skąd: wawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wszystko zależy od uporczywiści. Opracowania konserwatorskie nie są tajemnicą chociaż wiem, że wielu urzędników we wszystkim węszy podstęp. Teoretycznie te materiały w dalszym ciągu są "dobrem narodu" i zostały wykonane za pieniądze podatników. Można wysłać pismo, a później próbować pytać jeszcze w wyższych instytucjach. Powinno poskutkować.
_________________
pozdr
robert_kudelski
...z nową stroną www.eksplorator.com,
używający sprzętu firmy PenElektonik

Czw 08 Mar, 2007 22:52

Powrót do góry
siwy
Major

Major





Posty: 1590
Pochwał: 3
Skąd: Wolsztyn / Użgorod
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

ridiger napisał:
Czy ktoś wie jaki jest status dokumentacji konserwatorskiej ?
Czy można zajrzeć do takiej dokumentacji?
I czy konserwator może nam odmówić powołując sie na paragraf (jeżeli tak to jaki)?
Pozdrowienia.

Dokumentacji konserwatorskiej możesz i w necie poszukać. Na poniższej stronie masz Regionalny Ośrodek Badań i Dokumentacji Zabytków we Wrocławiu znajdziesz tam archiwalia obejmujące dokumentację prac konserwatorskich i ekspertyzy konserwatorskie. Konkretniej akta zostały przekazane do archiwum, ale z opisem obiektu i sygnaturą.
Jeżeli chodzi o aspekty prawne to właśnie Krajowy Ośrodek Badań i Dokumentacji Zabytków wraz z ośrodkami regionalnymi
(dla regionu Dolnego Śląska powołany został Regionalny Ośrodek Badań i Dokumentacji Zabytków we Wrocławiu)" zajmuje się problematyką rozpoznania, dokumentacji i ochrony dziedzictwa kulturowego, wspierając w tym zakresie działania administracji państwowej i samorządowej. "
A jak widzisz oni nie utajniają swoich działań.
http://www.kobidz.pl/app/site.php5/Show/181.html
Poniżej projekt z najnowszym planem ochrony zabytków na terenie D. Śl.
http://bip.umwd.pl/fileadmin/user_upload/programy/program_opieki_nad_zabytkami/program_opieki_nad_zabytkami_projekt_09_2006.pdf
Oprócz tego istnieje coś takiego jak rejestr zabytków. W którym masz wszystkie budowle na danym terenie mające status zabytku.
np:
pod numerem 1748 figuruje:
Wałbrzych waga kolejowa przy sortowni ob. muzeum Wysockiego 356/A/1-14/04 2004.09.17

Pią 09 Mar, 2007 11:03

Powrót do góry
ridiger
Plutonowy

Plutonowy





Posty: 72
Skąd: Wałbrzych
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Widzisz Siwy.
Nie jest to takie proste.
Teoria z linków które podałeś straszy - zagubioną i niekompletną dokumentacją przejętą przez ten ośrodek.
Praktyka jest jeszcze bardziej smutna.
Tak na prawdę - nie ma nic co nas interesuje.
I co dziwne wygląda, że nikt nie robił dokumentacji a prace prowadzono na dziko.

Spróbuję dociec kto nadzorował te prace. Może przez trop osobowy, będzie łatwiej.

Tak czy tak dziękuję za próbę pomocy.

_________________
Jak straszna jest prawda, że nie pozwalają Ci jej poznać? Czym można zastraszyć lub przekupić kolejne ekipy rządzące w Polsce aby ukrywały prawdę? Część z Nas to wie.

Pon 12 Mar, 2007 21:49

Powrót do góry
faza
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 16
Skąd: słubice
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dokumentacji konserwatorskiej nie szuka się w necie, tylko w realu. To co ma w swoich zasobach Regionalny Ośrodek...., można zobaczyć jedynie u nich. Jeśli chodzi o dostępność, to fakt, może być utrudniona. A mają tam dokumentacje prac konserwatorskich niemal z całego śląska (i nieliczne z pozostałych części polski). Były to dawniej materiały z tzw. PKZ - Pracowni Konserwacji Zabytków. A ta pracownia zajmowała się zabytkami nieruchomymi, a nie kolekcjami muzealnymi

Wto 13 Mar, 2007 10:12

Powrót do góry
kudi
Captain

Captain





Posty: 1000
Pochwał: 1
Skąd: wawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Zgadza się.
Dokumentacja jest i to w miarę dokładna. Problem polega na tym, że nie ma jednej instytucji, która by zgromadziła wszystko. Przejmowanie zabytków z Ziem Odzyskanych prowadziło około kilkunasty różnych instytucji. Dlatego trzeba mieć ich spis, a później dotrzeć do miejsc przechowywania dokumentów. Zajmuje to naprawdę dużo czasu, ale daje dużo frajdy Uśmiech

_________________
pozdr
robert_kudelski
...z nową stroną www.eksplorator.com,
używający sprzętu firmy PenElektonik

Wto 13 Mar, 2007 14:07

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.