|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
works1
Użytkownik zbanowany
Posty: 713
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
1 mln ofiar to chyba przesada? Ale faktem jest, ilość na pewno poszła w sumie w setki tysięcy. Natomiast szkoda, że w mediach ograniczono się tylko do bezrefleksyjnego wspomnienia rocznicy, bez zadania pytań: jakie są efekty tej wojny, co z odpowiedzialnością za jej wywołanie, jakie są koszty jakie na nią poniesiono (także u nas ) itp. _________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Sob 23 Mar, 2013 14:50
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
works1
Użytkownik zbanowany
Posty: 713
|
|
|
Liczba ofiar jest tylko szacunkowa-
To cytat z wikipedii-
Liczba zabitych cywili waha się od 22 787 do 25 814 1. 21 października 2006 prestiżowy brytyjski magazyn medyczny „The Lancet" opublikował szacunkową liczbę ofiar po stronie irackiej od marca 2003 do czerwca 2006. Wynosi ona ok. 655 tys. osób, w większości cywilów.
-To do czerwca 2006. Od tego czasu minelo pare lat...
A tu inne zrodlo-
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=5113
Według różnych niezależnych źródeł, od marca 2003 w Iraku zginęło od 151 000 (do czerwca 2006, wg Iraq Family Health Survey), poprzez 601 027 (do czerwca 2006, wg Lancet), do 1 033 000 9do sierpnia 2007, wg Opinion Research Business)
Sob 23 Mar, 2013 22:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Czyli uśredniając wartości skrajne - może chodzić o jakieś 600 tys ofiar. To i tak liczba ogromna.. _________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Nie 24 Mar, 2013 14:01
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
works1
Użytkownik zbanowany
Posty: 713
|
|
Powrót do góry |
|
|
works1
Użytkownik zbanowany
Posty: 713
|
|
Powrót do góry |
|
|
works1
Użytkownik zbanowany
Posty: 713
|
|
Powrót do góry |
|
|
Renifer Lopez reaktywacja
Porucznik
Posty: 770 Pochwał: 1
|
|
|
Cytat: | dlaczego za Sadama Husaina w Iraku żaden Irakijczyk obojętnie jakiego wyznania nie myslał o wysadzaniu w powietrze innych Irakijczyków |
Więc twierdzisz że Saddam i jego ludzie nie byli irakijczykami? No fakt, nie musiał muśleć o wysadzaniu, miał do dyspozycji mnustwo innych srodków
Sob 08 Cze, 2013 12:12
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
works1
Użytkownik zbanowany
Posty: 713
|
|
|
Renifer Lopez reaktywacja napisał: | Cytat: | dlaczego za Sadama Husaina w Iraku żaden Irakijczyk obojętnie jakiego wyznania nie myslał o wysadzaniu w powietrze innych Irakijczyków |
Więc twierdzisz że Saddam i jego ludzie nie byli irakijczykami? No fakt, nie musiał muśleć o wysadzaniu, miał do dyspozycji mnustwo innych srodków |
-Niech kolega dokladnie najpierw przeczyta a pozniej komentuje.
A i tak to co kolega napisal jest bez sensu.
Sob 08 Cze, 2013 13:52
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Renifer Lopez reaktywacja
Porucznik
Posty: 770 Pochwał: 1
|
|
|
Bez sensu to są twoje infantylne komentarze tych wydarzeń, kolego. A moja wypowiedź jest adekwatna do poziomu komentarza, jeśli nie wyczułeś ironii to tylko potwierdza moją opinię.
Nie 09 Cze, 2013 20:00
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
works1
Użytkownik zbanowany
Posty: 713
|
|
|
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/61-ofiar-smiertelnych-kolejnej-fali-zamachow-w-ira,1,5537710,wiadomosc.html
-kolejne skutki wyzwolenia Iraku spod rzadow dyktatora....
ale to chyba nie tak mialo wygladac....
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/irak-seria-zamachow-bombowych-w-bagdadzie-co-najmn,1,5548212,wiadomosc.html
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/irak-kolejne-zamachy-ofiarami-turkmeni-i-szyiccy-p,1,5548724,wiadomosc.html
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/irak-ataki-bombowe-na-spolecznosci-szyickie,1,5561109,wiadomosc.html
-tragedii ciag dalszy.Tragedii ktorej nikt nie rozumie.Jedno tylko wiadomo.
Za Saddama tego nie bylo.
http://fakty.interia.pl/swiat/news-irak-juz-65-zabitych-i-190-rannych-w-serii-zamachow-w-bagdad,nId,999560
-co tu mozna powiedziec.Moze ktos powie ze za S.Husseina bylo gorzej?
Trzymal za morde i jakos sie to panstwo krecilo.A teraz.
Za to powinni G.Bush zmarzyc sie w piekle po wieki.
Zrobil z tego kraju PIEKLO.
USA i NATO to kretyni nie znajacy tamtejszych ludzi i zachowan.
TRAGEDIA !!!
Nie 21 Lip, 2013 8:02
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
works1
Użytkownik zbanowany
Posty: 713
|
|
Powrót do góry |
|
|
Miffal
Szeregowiec
Posty: 4
|
|
|
Tak się kończy wprowadzanie demokracji przez Amerykanów w krajach, które na demokrację nie były gotowe. Zresztą jaka demokracja panuje w USA to wszyscy wiemy po rewelacjach E. Snowdena.
Pią 02 Sie, 2013 19:56
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
works1
Użytkownik zbanowany
Posty: 713
|
|
Powrót do góry |
|
|
works1
Użytkownik zbanowany
Posty: 713
|
|
Powrót do góry |
|
|
pilch
Użytkownik zbanowany
Posty: 87
|
|
|
konflikt iracki
Witaj, Mr Works,
Spędziłem rok w Iraku na sterowni w ich największej rafinerii i starałem się poznać ich zabytki kultury materialnej ,spędzałem wolny czas w bibliotece Iraqi Museum w Bagdadzie,gdzie się przygotowywałem do wyjazdów na miejsca , a jednak pod koniec mojego pobytu, tuż przed pierwszą wojna w Zatoce powiedzieli mi tak: "tyle jeździsz i zwiedzasz ale co ty własciwie wiesz o Irakijczykach?" Nie stosuj wobec nich europejskich kryteriów, bo to prowadzi do nikąd. Zasadnicza rzecz: to nie jest jeden naród, są 3 główne jego odłamy: szyici, sunnici i Kurdowie, poza tym chrześcijanie, i inne pomniejsze . Dzielą się na plemiona, klany i grupy interesów o których my nie mamy zielonego pojęcia. Nie do wszystkich docierały błogosławieństwa Saddama. Za Saddama szystkie wioski Kurdów zostały zrównane z ziemią i zostali wysiedleni,dla Kurdów cena zakupu ziemi była większa. Zamachy w Bagdadzie zdarzały się nawet w szczycie potęgi naszego marszałka polnego- najczęściej motocykliści zrzucali z wiaduktu granaty na konwoje wojskowe i błyskawicznie uciekali w miasto. Ale to prawda, że to Saddam i jego klan trzymał tam wszystko za mordę. Obecnie klan Saddama utracił beneficja , koteria panująca się zmieniła ale pola naftowe nie są rozmieszczone równomiernie, pierniczki z nafty też nie, więc nastąpi niewątpliwie wojna domowa w wyniku której kraj się rozpadnie na część Kurdyjską, szyicką i sunnicką, jak ich zostawią w spokoju. Tak wynika z posiadanych przeze mnie informacji. Ale czy ich zostawią w spokoju to jest pytanie, bo mimo, że mineliśmy już pik Hubberta to nafta jeszcze nadal rządzi światem
Stary
Wto 12 Lis, 2013 23:32
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
marek8888
Użytkownik zbanowany
Posty: 4455 Pochwał: 5 Skąd: Sekcja polska NKWD
|
|
|
No tak tyle, że Hussain tylko rozwinął wcześniejsze koncepcje swojego klanu a skoro tak to nie można wykluczyć, że znajdzie się ktoś kto będzie je umiał wdrożyć ponownie - tylko, że z naszymi "standardami" nie mają one nic prawie wspólnego...
Takie pytanie -ciekawostka - czy w trakcie swoich podróży widział może kolega te legendarne szczątki asfaltowych dróg, pochodzące jakoby z bardzo odległej przeszłości ?
Pozdrawiam _________________ Czy można dostąpić selektywnej mądrości lub przekwalifikować się na prawdziwego człowieka ot tak po prostej lekturze dzieł Jacka Kaczmarskiego? Tak - na IOH można...
Czw 14 Lis, 2013 12:27
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
pilch
Użytkownik zbanowany
Posty: 87
|
|
|
konflikt iracki
Witam,
Nie widziałem dróg asfaltowych takich jak obecnie nasze, ale widzialem użycie asfaltu jako lepiszcza. W stolicy Kasytów Dur Kurigalzu stoi zikkurat datowany na ok-1600 pne i on jest w całości zbudowany z cegieł suszonych na słońcu- ale o formacie naszych płyt chodnikowych , w których namoczona plastyczna glina była mieszana ze słomą, ręcznie formowana, czasami były na nich stemple króla, który aktualnie panował - i wysuszonych na słońcu. W takim stanie były twarde jak kość i układano z nich drogi, a także ten zikkurat. Szczeliny zalewano zawiesina gliny w wodzie, żeby spoić całość, a co 8-mą warstwę przekładano plecionką z liści palmy daktylowej i zalewano asfaltem, dla uzyskania wodoodporności. To ( zikkurat+ male muzeum ) stoi na polu trzciny cukrowej tuż obok więzienia Abu Graib i taksówkarze już tam się bali jechać, trzeba było przejść pieszo droga gruntową tuż koło muru tego więzienia i czepiał mnie miejscowy ubek, ale mnie puścił ( po ca 15 min dyskusji) bo mu powiedziałem, gdzie idę.
W Babilonie droga procesyjna o ile dobrze pamiętam też była wykonana w ten sposób, że gliniane cegły były zlepane asfaltem. Generalnie asfalt mógł być używany tylko w sposób, na jaki im pozwalały ich środki techniczne a do dyspozycji mieli tylko ręce, intelekt i parę wiader drewnianych.
Stary
Pią 15 Lis, 2013 18:27
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
works1
Użytkownik zbanowany
Posty: 713
|
|
Powrót do góry |
|
|
pilch
Użytkownik zbanowany
Posty: 87
|
|
|
konflikt iracki
Mr Works 1,
Znowu przykładasz europejskie standardy do zjawisk zachodzących w innym kręgu kulturowym. W czasach rzymskich wodzowie plemion arabskich chętnie oddawali swoich synów jako zakładników (mających gwaratować dochowanie wierności porozumieniu) i wcale nie zamierzali tego dotrzymywać : mieli wiecej żon i wiele dzieci.
Po drugie, na takiego, który ginie w wojnie religijnej czeka w raju 500 hurys, z których każda pozostaje zawsze dziewicą. To fizycznie oznacza, że ten stan rzeczy się za naszego życia nie zmieni.
Z pragmatycznego punktu widzenia lepiej by było, żeby Twój rząd trzymał z dala od Polski tych kolesi i ich śmiertelnych wrogów Żydów a w szczególności żydowskich kombinatorów, którzy obecnie zdaniem premiera Izraela " rozwijają swoje talenty " w Polsce.
Po to, aby ten standard zachowania się tutaj nie przeniósł.
Stary
Pią 22 Lis, 2013 21:47
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
pilch
Użytkownik zbanowany
Posty: 87
|
|
|
konflikt iracki
Na youtube jest dostępny film dokumentalny nakręcony przez BBC pn " szpiedzy , którzy ogłupili swiat" i są wywiady z tymi Irakijczykami, którzy stamtąd uciekli i to ich zeznania były powodem, że Wielka Brytania i USA uznały, że Saddam ma broń biologiczną, i środki jej przenoszenia gotowe do uzycia w ciagu 45 minut. Goście przed kamerą przyznali, że to wymyślili. W domyśle, starali się o azyl i mówili to, co , jak się spodziewali- przesłuchujacy chcieli usłyszeć. Kiedy wywiady zorientowały się ,że to bujda - decyzje o ataku były już podjęte i Amerykanie i Anglicy nie chcieli juz niczego słuchać.
Jest to warte obejrzenia- dlatego o tym mówię.
Stary
Pią 13 Gru, 2013 19:54
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
works1
Użytkownik zbanowany
Posty: 713
|
|
|
http://fakty.interia.pl/swiat/news-irak-al-kaida-przejela-faludze,nId,1084089
-no to kolejny przyklad znakomitego politycznego wyczucia naszych
politykow."Przerabiamy" kraje ktore byly stablne polityczne i religijnie
w potencjalnych wrogow.
Robimy to bardzo sprytnie-przed laty zdestabilizowalismy IRAN,
teraz IRAK,LIBIE tolerujemy islamskie zmiany w TURCJI
planowalismy zniszczenie SYRII.
Ku naszemy zdziwieniu tylko EGIPT obronil sie przeciwka radyklanym
zakusom islamistow.
Ale powoli cala poludniowa granica EUROPY zamienia sie w jeden
bastion ISLAMSKIEGO TERRORU !!!
Na skutki nie bedziemy musieli dlugo czekac.
http://fakty.interia.pl/swiat/news-kerry-usa-wspieraja-irak-w-walce-z-rebeliantami-lecz-nie-wys,nId,1084123
-Jezu co za hipokryzja. Był Saddam był spokój. Ludzie mieli co jeść, nikt nie bawił się w wojnę, ludzi żyli normalnie. Saddam trzymał cały ten burdel za mordę. Ale USA i EU się to nie podobało, wiec zaatakowali ten kraj podsuwajac nam falszywe dowody. Przy okazji zginęło dobre pól miliona niewinnych ludzi. Teraz dopiero jest to problem a USA umywa ręce od problemu który sami stworzyli.
Nie 05 Sty, 2014 11:55
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
pilch
Użytkownik zbanowany
Posty: 87
|
|
|
konflikt iracki
Uważam , że Europie grozi islamizacja w ciągu 50 lat, jeżeli nie zmieni swojej polityki imigracyjnej. Ja żyłem wśród muzułmanów przez kilkanaście lat i dlatego czuję te relacje lepiej, niż ci, którzy tego doświadcznia nie mają. Sam fakt, czy ktoś chodzi do kościoła, zboru, meczetu czy synagogi nie ma zasadniczego znaczenia dla społeczeństwa przemysłowego. Natomiast zasadnicząymi kwestiami są: różna mentalność, tradycja i sposób zycia.
-cywilizacja europejska zbudowana jest na systemie wartosci i mentalności chrześcijańskiej i nie da sie z tym zintegrować ani mentalności żydowskiej, ani muzułmańskiej.
-Mentalność i sposób życia muzułmanów jest taka a nie inna - rozmnażają się kilka razy szybciej niż Europejczycy i po dwóch pokoleniach z mniejszości przejdą we większość obywateli. To oczywiste, że wtedy zmieni się system wartości i priorytety państwa - i np rząd Pani "Angeli Merkel "bedzie miał spore kłopoty z mniejszością niemiecką w Niemczech, jeżeli nie będą chcieli przestrzagać praw szariatu. W praktyce doprowadzi to do takiej degradacji poziomu techniki i życia, jaki nastąpił po zalaniu Cesarstwa Bizantyjskiego przez islam. Różnica pozycji Cesarstwa Bizantyjskiego i Turcji w świecie jest uderzająca i niezaprzeczalna. Ta sama degradacja nastąpi w Europie, jeżeli ta nie zmieni swojej dotychczasowej polityki.
-Również mniejszość żydowska , która się nie integruje była i jest źródłem konfliktów w wielu miejscach i wielu okresach historycznych. Adolf Hitler potraktował ich w sposób radykalny z uwagi na sposób, w jaki zachowywali się w gospodarce. Ale oni swojego sposóbu zachowania od tego czasu nie zmienili ani o jotę, co widoczne jest chociażby w światowych mediach zdominowanych przez element żydowski. Ci zgodnie ze swoimi wartościami spostrzegaja otoczenie jako obiekt do zdemoralizowania i ogrania i robią to skutecznie na skalę globalną. W Polsce polityka aktualnych władz umacnia mnie w moim przekonaniu, aby popierać Żydów w Izraelu, żeby nam tu na łeb nie włazili. Polska ma dość własnych problemów. Pozostawiając im dotyczczasową swobodę działania skazujecie Wasze dzieci na los utrzymywania się z grzebania po śmietnikach.
Moim zdaniem cała ta obecnie forsowana polityka tolerancji wobec degeneracji i braku przeciwdziałania dla samobójczych tendencji społeczeństw Zachodu, artykułowanych z politycznej poprawnosci w Europie jest uderzająca i doprowadzi ten kontynent do katastrofy już w niedalekiej przyszłości. Ja pewnie tego już nie dożyję, ale ja to piszę dla młodszych aby się nad tym zastanowili, bo nie dostrzegam wśród europejskich polityków żadnych poważnych prób zapbieżenia i przeciwdziałania tym groźnym zjawiskom.
Stary
Nie 05 Sty, 2014 13:37
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
gregski
Podporucznik marynarki
Posty: 289 Skąd: Prosto z morza
|
|
|
Co do groźby islamizacji to się zgadzam. Od 1999 roku pracuję dla saudyjskiej firmy i mam styczność z Arabami. My możemy coś tam bredzić o wielokulturowości. Oni nie znają takich fanaberii. Dla nich szczytem wielkoduszności będzie zgoda na tolerowanie innych kultów czy zwyczajów ale pod warunkiem, że będą one praktykowane pół-skrycie na uboczu.
Wyjścia z tej sytuacji nie widzę gdyż poprawność polityczna pęta jakakolwiek dyskusję na ten temat. Każdy polityk który podniesie ten temat ma automatycznie przylepiona łatkę nacjonalisty/faszysty/szowinisty (i tym podobne).
Nie 05 Sty, 2014 15:04
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
works1
Użytkownik zbanowany
Posty: 713
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|