Niepodlegly_Slask napisał:

Napewno zdarzały się przypadki gwałtów ze strony Niemców, ale był też poważny "hamulec": "Rasenschande" jest to oznaczenie pewnej hańby rasowej. Żołnierze radzieccy czy polscy takiego hamulca nie mieli więc gwałcili wszystko co sie rusza

To wytłumacz mi proszę co ci dzielni żołnierze robili w burdelach w których zmuszano kobiety różnych narodowości do świadczenia pewnego rodzaju usług To coś powyżej wypłodził dotyczyło cywilów i to na terenach Rzeszy. Cała reszta tej nazistowskiej chołoty nie różniła się od tych o których piszesz, że nie posiadali hamulca.

Czw 08 Mar, 2007 10:48

Niepodlegly_Slask napisał:

[color=blue][i]"Rasenschande" jest to oznaczenie pewnej hańby rasowej.

Mysle ze chodzi o "Rassenschande" (Rasen = trawnik).

W NS-Rassengesetze zabroniono kontakty seksualne miedzy Niemcami i Zydami.(Wikipedia)
A nie kazda Rosjaninka byla przeciez Zydem, wiec raczej gwlaty nie podlegaly "Rassenschande".

pozdrawiam
pilot05

Czw 08 Mar, 2007 16:31

Niepodlegly_Slask napisał:

Napewno zdarzały się przypadki gwałtów ze strony Niemców, ale był też poważny "hamulec"

No.. i mamy kolejny aspekt "rycerskości Wehrmachtu". Jasne Niemcy nie gwałcili... Niemcy są w ogóle szlachetni... A tak na marginesie to nie oni wywołali II W. Św. - prawda?

Ów hamulec, o którym piszesz w praktyce nie miał kompletnie znaczenia. Znane są przykłady gwałtów dokonywanych nie tylko przez żołnierzy Wehrmachtu, ale także przez dygnitarzy narodowosocjalistycznych. Co więcej dokonywanych na Żydówkach. Nie wiem, o jakim hamulcu tu piszesz.

A tak na marginesie, jeśli coś masz do powiedzenia to poprzyj to jakimiś źródłami, bo narazie rzucasz hasełka jakbyś wysypywał ziemniaki z wora.

Pozdrawiam.
_________________
Mudvayne
www.dws-xip.pl

Czw 08 Mar, 2007 17:04

może i taki zamysł mieli naziole ale chyba im nie wyszło z wprowadzeniem go w życie lol.

Czw 08 Mar, 2007 18:43

To oczywiście nie jest źródło naukowe, tylko coś "popularnonaukowe"

http://www.tvp.com.pl/pegaz/Strony/_34/archiwum.html

Ta dziewczyna też nie była Żydówką, tylko Polką.
W tym konkretnym przypadku (a było ich napewno) więcej) prawo zadziałało przeciw niej.

Istnienie takiej regulacji chroniło, przynajmniej teoretycznie (choć zapewne twórcom nie chodziło o ochronę kobiet) od gwałtów (zapewne wielokrotnie się one jednak zdarzały)
Niemcy jako naród zdyscyplinowany i przestrzegający przepisów, a takze obawiający się konsekwencji, zapewne w wielu przypadkach powstrzymywali się od gwałtu.

Nie jestem apologetą Hitlera, ani polakożercą - nie zgadzam sie jednak z "czarno - białym" postrzeganiem historii.
Czekam na współczesny film (wiem że sie nie doczekam) o szlachetnym ss-manie i podłym Żydzie - film o ludziach, o ich postawach.
Nie kwestionuję niczyich zbrodni - nie jestem "kłamcą oświęcimskim" - uważam jednak ze w historii nie powinno być żadnego TABU.

Obiektywnie o naszych dziejach może się wypowiadać ktoś całkiem z zewnątrz - póki nie zainetersuja się nami historycy marsjańscy, niech to będzie prof. z Kiribati

Pią 09 Mar, 2007 10:23

nic sie nie zmieniło, może forma nacisku inna

Cała reszta tej "hołoty" zapewne niewiele różniła się od "hołoty" w mundurach innych armii całego świata w całym okresie dziejów - człowieka można ubrać naprawdę w każdy mundur.
Nie chcę w żaden sposób negować ani umniejszać cierpień kobiet zmuszanych do nierządu - weź jednak pod uwagę (patrząc na doniesienia medialne, osobiście nie sprawdzałem i nie zamierzam) - że jest grupa kobiet które z jakiś powodów decydują się na ten sposób zarabiania pieniędzy.
Współczesne burdele Europy Zachodniej pełne są kobiet z Europy Wschodniej i zapewne nie wszystkie z nich są zmuszane do takiej pracy siłą, cześć z nich pracuje tam bo tak chce zarabiać na lepsze życie.
Jeszcze raz podkreślam - zmuszanie kobiet do nierządu jest rzeczą naganną - markietanki jednak towarzyszyły wielu armiom świata.

Podobnie z robotnikami cudzoziemskimi w III Rzeszy.
Czy współczesna emigracja zarobkowa do której zmuszone zostało miliony mieszkańców Polski przez administracje warszawską, która nie potrafi stworzyć odpowiednich warunków na administrowanych przez siebie terenach - nie jest podobną zbrodnią ?

Pią 09 Mar, 2007 11:25

Jaki piękne słownictwo: administracja warszawska. bo pełnoprawnym rządem jest pewno następca rządu Fuhrera i Doenitza?

A te tysiące Niemców wziętych do niewoli pod Stalingradem i później zmarły, bo się nimi niemiecki rząd nie interesował. A teraz różni tacy piszą brednie o tym, że to Sowieci ich zagłodzili. A tu prosto: Hitler sie nimi nie interesował.

Mam nadzieję, że ten film o biednych Niemcach uciekających z Warmii i Mazur pokażą w polskiej telewizji. Rzadko się da obejrzeć coś, co podnosi na duchu.
_________________
Nasza droga nie wiodła przez stepy
I pustynie ogromne piaszczyste
Dla nas twierdzą była leśna głusza
Wiejskie chaty i pola ojczyste

Pią 09 Mar, 2007 11:35

Re: nic sie nie zmieniło, może forma nacisku inna

Niepodlegly_Slask napisał:

Nie chcę w żaden sposób negować ani umniejszać cierpień kobiet zmuszanych do nierządu - weź jednak pod uwagę (patrząc na doniesienia medialne, osobiście nie sprawdzałem i nie zamierzam) - że jest grupa kobiet które z jakiś powodów decydują się na ten sposób zarabiania pieniędzy.

np. parę milionów kobiet niemieckich po 1945 roku?

Niepodlegly_Slask napisał:

Podobnie z robotnikami cudzoziemskimi w III Rzeszy. Czy współczesna emigracja zarobkowa do której zmuszone zostało miliony mieszkańców Polski przez administracje warszawską, która nie potrafi stworzyć odpowiednich warunków na administrowanych przez siebie terenach - nie jest podobną zbrodnią ?

Zastanów się o czym Ty piszesz? Porównujesz robotników przymusowych pod groźbą karabinu zapędzonych do pracy do emigracji zarobkowej.
W takim razie administracja berlińska też nie potrafi stworzyć odpowiednich warunków na administrowanych przez siebie terenach- lekarze niemieccy wyjeżdżają zarobkowo do USA
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pią 09 Mar, 2007 11:37

Prostytucja to nie gwałty na ludności podbitych ziem.

Swoją drogą, wcielmy się w rolę żołnierza, szczególnie niemieckiego. Żyjemy w nazistowskiej społeczności, gdzie każdy wymiar życia jest kontrolowany i podlega ścisłym wytycznym. Dodajmy do tego bitewny stres i życie z dala od "swoich" kobiet. Ręce już bolą... aż tu nagle przytrafia się odrobina "luzu"... i... mamy gotową receptę na gwałt.

Jeżeli ktoś ma psa, który całe życie spędził na łańcuchu, niech go wypuści. Pies będzie nieprzewidywalny.
Myślę, że coś podobnego mogło się dziać z wermachtowcami gdy "góra" przymykała oczy.
_________________
"Za silne wrażenie nigdy nie można płacić zbyt drogo"

Pią 09 Mar, 2007 12:04

1234 napisał:

Jaki piękne słownictwo: administracja warszawska. bo pełnoprawnym rządem jest pewno następca rządu Fuhrera i Doenitza?

nie uważam tak, nic jednak nie musi być czarno - białe ani skrajne - to, że ktoś strzelał do :czolg4: Rudego 102, nie musi oznaczać, ze był ubrany w niemiecki mundur

1234 napisał:

A te tysiące Niemców wziętych do niewoli pod Stalingradem i później zmarły, bo się nimi niemiecki rząd nie interesował. A teraz różni tacy piszą brednie o tym, że to Sowieci ich zagłodzili. A tu prosto: Hitler sie nimi nie interesował.

jak miał sie nimi interesować? - przysyłać paczki żywnościowe?
niemcy w tym czasie zabijali jeńców sowieckich, dlaczego zatem niemców miał czekać lepszy los w niewoli radzieckiej?
niemcy mordowali rosjan, rosjanie niemców, polacy byli mordowani przez jednych i drugich i sami odpłacali się tym samym.
Nie ma i nie było tylko dobrych i tylko złych

1234 napisał:

Mam nadzieję, że ten film o biednych Niemcach uciekających z Warmii i Mazur pokażą w polskiej telewizji. Rzadko się da obejrzeć coś, co podnosi na duchu.

pewnie że byli biedni, tak samo jak biedni byli Polacy wywalani ze swych domów czy Ukraińcy.
Ktoś kto wcześniej był ofiarą stawał się oprawcą - a po jakimś czasie role sie znowu zamieniały.
Zapewne zdarzały się sytuację że w tym samym czasie gdy żołnierz radziecki gwałcił niemkę, jego zona tez była gwałcona przez niemca.

skończmy z tym kreowaniem Polaków jako na jedynych sprawiedliwych wśród narodów świata

Pią 09 Mar, 2007 12:30

Re: nic sie nie zmieniło, może forma nacisku inna

Cytat:

np. parę milionów kobiet niemieckich po 1945 roku?

chodzi ci o te które były gwałcone czy o te które szły za tabliczkę czekolady czy parę rajstop?

Cytat:

Zastanów się o czym Ty piszesz? Porównujesz robotników przymusowych pod groźbą karabinu zapędzonych do pracy do emigracji zarobkowej. W takim razie administracja berlińska też nie potrafi stworzyć odpowiednich warunków na administrowanych przez siebie terenach- lekarze niemieccy wyjeżdżają zarobkowo do USA

Obecna emigracja zarobkowa, tez w dużej mierze jest przymusowa - wiele osób wyjeżdża nie dlatego, ze chce zarobić lepiej ale dlatego, że musi zapewnić utrzymanie sobie i swoim rodzinom.
Nacisk jest równie silny a może nawet skuteczniejszy od karabinu.
Nie wiem o ile więcej lekarz niemiecki zarobi w USA niż u siebie, w sumie niewiele mnie to obchodzi, my nie mamy problemu z administracją berlińska, my mamy problem z administracja warszawską

Pią 09 Mar, 2007 12:39

K.3 napisał:

Prostytucja to nie gwałty na ludności podbitych ziem. Swoją drogą, wcielmy się w rolę żołnierza, szczególnie niemieckiego. Żyjemy w nazistowskiej społeczności, gdzie każdy wymiar życia jest kontrolowany i podlega ścisłym wytycznym. Dodajmy do tego bitewny stres i życie z dala od "swoich" kobiet. Ręce już bolą... aż tu nagle przytrafia się odrobina "luzu"... i... mamy gotową receptę na gwałt. .

tylko czemu podajesz jakiś przykład?
a polski żołnierz z armii andersa w 1945 roku po 6 letniej rozłące z żoną (a może nie ma od niej żadnej wiadomości, może dowiedział się ze w okrutny sposób została zgwałcona i zamordowana)
aureola mu się wokół głowy pali (a ryngraf na piersi ślni z MBO) i przeprowadza niemieckie kobiety wśród gruzowisk nocą aby je żaden maruder niemiecki nie zgwałcił ?

Pią 09 Mar, 2007 12:45

hmmm... a może dlatego, że tematem tego wątku są "Gwałty Niemców"
Po polsku nie rozumiemy
_________________
"Za silne wrażenie nigdy nie można płacić zbyt drogo"

Pią 09 Mar, 2007 12:53

K.3 napisał:

hmmm... a może dlatego, że tematem tego wątku są "Gwałty Niemców" Po polsku nie rozumiemy

Gwałty Niemców to może być zrozumiane jako gwałcenie Niemców jak i gwałcenie przez Niemców

Jednak czarno - białe widzenie historii powoduje że większości kojarzy się to od razu z krzywdami jakie "źli Niemcy" wyrządzili "dobrym Polakom"

Pią 09 Mar, 2007 13:32

Cytat:

Żołnierze radzieccy czy polscy takiego hamulca nie mieli więc gwałcili wszystko co sie rusza

I nikt nie zareagował na to zdanie? Co do Sowietów jest to kwestia dyskusyjna, ale z tymi Polakami to przesadziłeś koleżko. Masz jakieś źródła na poparcie swoich bzdurnych tez?

Pią 09 Mar, 2007 13:44

statystyka

Piotrek napisał:

I nikt nie zareagował na to zdanie? Co do Sowietów jest to kwestia dyskusyjna, ale z tymi Polakami to przesadziłeś koleżko. Masz jakieś źródła na poparcie swoich bzdurnych tez?

psychologia, statystyka i takie tam....
Polskie reakcje i zachowania nie mogą sie różnic od zachowań innych nacji, chyba że przyjmie się jakieś rasistowskie teorie które mówią coś innego.
W masie żołnierzy polskich musiał być taki sam odsetek ludzi zdolnych do przestępstw jak w innych armiach.

Pią 09 Mar, 2007 13:55

Niepodlegly_Slask napisał:

Gwałty Niemców to może być zrozumiane jako gwałcenie Niemców jak i gwałcenie przez Niemców

Mam umysł raczej ścisły, więc nie będę się zagłębiał czy masz rację, czy nie.

Niepodlegly_Slask napisał:

Jednak czarno - białe widzenie historii powoduje że większości kojarzy się to od razu z krzywdami jakie "źli Niemcy" wyrządzili "dobrym Polakom"

z regulaminu forum:
"1. Zgadzasz się, że zawartość każdego postu na tym forum wyraża poglądy i opinie jego autora(...)"

...więc jeżeli ktoś widzi historię czarno - białą, to ma prawo o tym pisać! Ja widzę historię różowo - niebieską i mam w głębokim poważaniu Twoje moralizatorskie hasełka.

"2. Zgadzasz się nie pisać żadnych obraźliwych, obscenicznych, wulgarnych, oszczerczych, nienawistnych, zawierających groźby postów(...)"
...ten punkt chroni Cię przed wieloma użytkownikami
...Ty natomiast obraziłeś wiele osób pisząc, że Polacy to chamstwo (temat: Niepodległy Śląsk)

"3. Przyjmujesz do wiadomości, że administratorzy i moderatorzy forum obliczahistorii.pl mają prawo do usuwania, zmiany lub zamykania każdego wątku w każdej chwili, jeśli zajdzie taka potrzeba.(...)"
...tego też punktu nie przestrzegasz, zwracając uwagę moderatorowi, że zamknął Twój wątek o niepodległym Śląsku
Myślę, że istnieje podstawa do usunięcia Cię z forum.

Pozdrawiam
_________________
"Za silne wrażenie nigdy nie można płacić zbyt drogo"

Ostatnio zmieniony przez K.3 dnia Pią 09 Mar, 2007 14:26, w całości zmieniany 1 raz

Pią 09 Mar, 2007 14:04

Re: statystyka

Niepodlegly_Slask napisał:

Polskie reakcje i zachowania nie mogą sie różnic od zachowań innych nacji, chyba że przyjmie się jakieś rasistowskie teorie które mówią coś innego. W masie żołnierzy polskich musiał być taki sam odsetek ludzi zdolnych do przestępstw jak w innych armiach.

Różne rasistowskie teorie, choć niepoprawne politycznie, mogą być prawdziwe. Ludzie się różnią i to mocno - np. niektóre leki inaczej działają na czarnych niż na białych itd. Być może również wrodzona skłonność do popełniania przestępstw jest różna w różnych nacjach.
Jednak nawet jeśli genetycznie jesteśmy tak samo predestynowani do popełniania przestępstw, to różnimy się (jako nacje) kulturą, zwyczajami etc.
Jakiś czyn w jednym kręgu kulturowym uważany za normalny, czy nawet chwalebny, w innej kulturze będzie traktowany jako zbrodnia.
No i last but not least - na popełnianie przestępstw duży wpływ mają czynniki zewnętrzne (to prawda, że "okazja czyni złodzieja") - w tym wypadku na przykład postawa dowództwa.
_________________
Gdańskie odznaczenia i pieniądze
Gdańskie flagi, sztandary i inne weksylia

Pią 09 Mar, 2007 14:15

Re: statystyka

Niepodlegly_Slask napisał:

psychologia, statystyka i takie tam.... Polskie reakcje i zachowania nie mogą sie różnic od zachowań innych nacji, chyba że przyjmie się jakieś rasistowskie teorie które mówią coś innego. W masie żołnierzy polskich musiał być taki sam odsetek ludzi zdolnych do przestępstw jak w innych armiach.

No i mamy odpowiedź na "niemiecki strach przed skalaniem rasy". Jeśli polscy żołnierze nie odstawali od żołnierzy innych nacji, to mogę się założyć, że i niemieccy wyjątkiem nie byli. I nie próbuj tu Waszmość rzucać ustawami rasistowskimi III Rzeszy, bo to nijak miało się do życia frontowego żołnierzy, czy członków administracji niemieckiej na okupowanych terenach.

Twoja argumentacja jest niskiego lotu... może by tak więcej poczytać o II Wojnie Światowej?

Przy okazji tytuł "Gwałty Niemców" sugeruje, że jest to temat o gwałtach niemieckich na innych nacjach. Tytuł "Gwałty na Niemcach" zmieniłby postać rzeczy.

Pozdrawiam.
_________________
Mudvayne
www.dws-xip.pl

Pią 09 Mar, 2007 16:52

Nasi tzw. wyzwodziciele nie szanowali takze Polek.

Pią 09 Mar, 2007 20:02

rydz-smigly napisał:

Nasi tzw. wyzwodziciele nie szanowali takze Polek.

Uuuu, może jakieś przykłady ? Żródła, relacje ??Chodzi ci o Polaków??? Dziwne, że żaden z żołnierzy polskich ani nawet rosyjskich (sic!!!!) nie nastawał na cześć mojej babci, która była wówczas 17letnim dziewczęciem...Wiem,że bojcy gwałcili wszystko, co się ruszało i na drzewo nie uciekało, ale prawda jest taka, że to niemiecki żandarm próbował gwałtu na mojej babci, a nie Polak.
_________________
Imię jego 40 i 4...

Sob 10 Mar, 2007 10:28

kto napisał że Polacy to chamstwo?

K.3 napisał:

"2. Zgadzasz się nie pisać żadnych obraźliwych, obscenicznych, wulgarnych, oszczerczych, nienawistnych, zawierających groźby postów(...)" ...ten punkt chroni Cię przed wieloma użytkownikami ...Ty natomiast obraziłeś wiele osób pisząc, że Polacy to chamstwo (temat: Niepodległy Śląsk)

ja tak napisałem?
w który miejscu?

Sob 10 Mar, 2007 10:47

moja babcia tez nie skarży sie na gwałt

rydz-smigly napisał:

Nasi tzw. wyzwodziciele nie Uuuu, może jakieś przykłady ? Żródła, relacje ??Chodzi ci o Polaków??? Dziwne, że żaden z żołnierzy polskich ani nawet rosyjskich (sic!!!!) nie nastawał na cześć mojej babci, która była wówczas 17letnim dziewczęciem...Wiem,że bojcy gwałcili wszystko, co się ruszało i na drzewo nie uciekało, ale prawda jest taka, że to niemiecki żandarm próbował gwałtu na mojej babci, a nie Polak.

a mojej babci Niemiec przynosił zupę w wiadrze i pił z dziadkiem wódkę, potem babcia nosiła w tym samym wiadrze granaty przykryte obierkami dla partyzantów, a jak przyszli ruscy to zabrali jej zegarek

tylko co z tego?

zamiast sie dziwić ciesz się, że żaden z Twoich rodziców nie ma skośnych oczu i ze w Tobie nie płynie azjatycka krew (choć z drugiej strony, jakby każdy zbadał swoje DNA to strach pomyśleć czego można by sie dowiedzieć)

Sob 10 Mar, 2007 10:52

Re: statystyka

Butryk napisał:

No i mamy odpowiedź na "niemiecki strach przed skalaniem rasy". Jeśli polscy żołnierze nie odstawali od żołnierzy innych nacji, to mogę się założyć, że i niemieccy wyjątkiem nie byli. I nie próbuj tu Waszmość rzucać ustawami rasistowskimi III Rzeszy, bo to nijak miało się do życia frontowego żołnierzy, czy członków administracji niemieckiej na okupowanych terenach.

ja nie neguję niemieckich gwałtów i zbrodni, nie widzę jednak powodów które dowodziłyby, ze gwałtów i zbrodni popełnianych przez Polaków, Rosjan czy inne nacje miałoby być mniej

Butryk napisał:

Twoja argumentacja jest niskiego lotu... może by tak więcej poczytać o II Wojnie Światowej?

Twoja zo to bardzo wysokiego - po co te osobiste wycieczki?
za chwile ten watek przerodzi się w pyskówkę i zostanie zamknięty - o to ci chodzi?

Butryk napisał:

Przy okazji tytuł "Gwałty Niemców" sugeruje, że jest to temat o gwałtach niemieckich na innych nacjach. Tytuł "Gwałty na Niemcach" zmieniłby postać rzeczy. Pozdrawiam.

Tytuł "Gwałty dokonane przez Niemców" byłby jednoznaczny.
Np "jedzenie kury" - może byćzrozumiane jako spozywanie drobiu lub jako pokarm dla tegoż ptactwa
"kradzieże dzieci" - czy dziecko coś ukradło czy samo zostało skradzione?

Sob 10 Mar, 2007 10:59

Zgadza się jak dyskusja pójdzie dalej tym torem to zostanie wyrzucona z forum. Za głoszenie wyższości jakiegokolwiek narodu, czy nacjonalistycznej ideologii pod płaszczykiem będę banował.
_________________
pozdr
robert_kudelski
...z nową stroną www.eksplorator.com,
używający sprzętu firmy PenElektonik

Sob 10 Mar, 2007 12:53