Cytat:

Co do jego prawdziwej głebokosci to mozna by dyskutowac skoro poszedł na dno i omało nie zabił swojej załogi.Ale w wielu zrodłach pisze sie ze mogł zejsc ponizej 1000 metrow.

Czasem warto coś poczytać zanim się napisze. Komsomolec zatonął w wyniku pożaru, który spowodował pęknięcie kadłuba. Okręt mimo pożaru wynurzył się, do pęknięcia kadłuba i zatonięcia doszło później.

Cytat:

Co do jego prawdziwej głebokosci to mozna by dyskutowac skoro poszedł na dno i omało nie zabił swojej załogi.Ale w wielu zrodłach pisze sie ze mogł zejsc ponizej 1000 metrow.

Seawolfy w służbie są raptem dwa, na dodatek oddane do służby stosunkowo niedawno. Poprzedni Seawolf (SSN-575) był jedyną jednostką tego typu. Na pewno nie chodzi o dowódcę jakiegoś innego typu jednostek?

Sro 03 Sty, 2007 0:45

Hej

Human napisał:

Cytat: Czyżby Rosjanom nie wyszły one i używali jakichś normalnych pomp bo ja wiem wirnikowych?? Ale co tam może nie wyjść? Nie mam pojęcia, czytałem o tym parę lat temu i zupełnie nie pamiętam czy było to w prasie, czy gdzieś na www. Natomiast w pompie wirnikowej może nie wyjść chociażby łożyskowanie i smarowanie, szczególnie przy dużych temperaturach.

Ale ja mam na myśli te elektromagnetyczne - dlaczego ich nie zastosowali, skoro wszędzie się taką informację spotyka, jako jedną z głównych zalet reaktorów chłodzonych ciekłym metalem. To że w mechanicznej pompie może coś nawalić, zwłaszcza w ekstremalnych warunkach, to jestem sobie w stanie wyobrazić bez trudu.
Bo może jednak zastosowali te elektromagnetyczne, a Alfa była głośna ze względu na źle zaprojektowany kadłub, śruby itp. a nie wskutek głośnej pracy pomp chłodzenia reaktora.
_________________
Pozdr.
Speedy

Sro 03 Sty, 2007 10:39

Cytat:

Bo może jednak zastosowali te elektromagnetyczne, a Alfa była głośna ze względu na źle zaprojektowany kadłub, śruby itp. a nie wskutek głośnej pracy pomp chłodzenia reaktora.

Śruby można wykluczyć. Jeśli śruba byłaby źle zaprojektowana to niemożliwym byłoby osiąganie dużych prędkości. Głównie ze względu na zjawisko kawitacji.

Sro 03 Sty, 2007 11:14

[quote="Human"]

Cytat:

Co do jego prawdziwej głebokosci to mozna by dyskutowac skoro poszedł na dno i omało nie zabił swojej załogi.Ale w wielu zrodłach pisze sie ze mogł zejsc ponizej 1000 metrów.

Cytat:

Czasem warto coś poczytać zanim się napisze. Komsomolec zatonął w wyniku pożaru, który spowodował pęknięcie kadłuba. Okręt mimo pożaru wynurzył się, do pęknięcia kadłuba i zatonięcia doszło później.

Hmmm a co ja napisałem?? Ze poszedł na dno....... Co do przyczyny to juz inna kwestia. Chodziło o to ze poszedł na dno i tyle. A to ze wybuchł pożar w ostatnim przedziale to juz inna kwestia.Dodatkowo nie jestem pewien czy to sam pożar spowodował rozhermetyzowanie kadłuba < zastanawiam sie w jaki sposób> czy woda która dostała sie do przedziałów. Ale fakt ze cudem techniki był. Ale jak to z Radzieckimi cudami techniki zamiast dopracować ,wyszkolić załogę to odrazu dali na pełne morze.

Cytat:

Co do jego prawdziwej głebokosci to mozna by dyskutowac skoro poszedł na dno i omało nie zabił swojej załogi.Ale w wielu zrodłach pisze sie ze mogł zejsc ponizej 1000 metrów. Seawolfy w służbie są raptem dwa, na dodatek oddane do służby stosunkowo niedawno. Poprzedni Seawolf (SSN-575) był jedyną jednostką tego typu. Na pewno nie chodzi o dowódcę jakiegoś innego typu jednostek?

Dokladnie trzy jednostki:
Seawolf SSN-21
Connecticut SSN-22
Jimmy Carter SSN-23
I tak sprawdziłem dokładnie chodziło o SSN -23 a wywiadu udzielał kapitan
Robert D. Kelso.A co znaczyło "owiele głębiej" według niego to cóż. Ja bym stawiał na jakieś 600 metrów.
Pozdrawiam.
_________________
__________________________________________

__________________________________________

Jak powiadał stary Góral ,Polska bedzie az po Ural.
Za Uralem beda Chiny...was nie bedzie skur........!!

Sro 03 Sty, 2007 14:44

Cytat:

Dodatkowo nie jestem pewien czy to sam pożar spowodował rozhermetyzowanie kadłuba < zastanawiam sie w jaki sposób> czy woda która dostała sie do przedziałów.

Rosjanie są pewni. Przynajmniej Nikołaj Mormuł. W jaki sposób? Temperatura wewnątrz około 1000 stopni, temperatura wody około 4 stopni, ot wyjaśnienie. Zwykła fizyka.

Ten trzeci Seawolf- Jimmy Carter, to nie do końca wiadomo co to jest, dlatego go pominąłem.

Cytat:

A co znaczyło "owiele głębiej" według niego to cóż. Ja bym stawiał na jakieś 600 metrów.

Na jakiej podstawie stawiasz? To, że się może zanurzyć głębiej to naturalne- to jest właśnie głębokość maksymalna bezpieczna. Teoretycznie można się zanurzyć jeszcze głębiej- Niemcy to na U- Bootach przerabiali bardzo często. Swoją drogą właśnie sprawdziłem. Dane są bardzo rozbieżne od 400 do 610 metrów.

Sro 03 Sty, 2007 15:19

Na jakiej podstawie stawiam na 600 metrów? No na podstawie lektury paru stron i kilku pism. Wybacz ale nie pracuje w Groton wiec nie mam za dużego doświadczenia w tej materii.
A co do max. głębokości to na pewno różnie to się kształtuje .Te 600 metrów , to tak jak piszesz bezpieczna granica a na jaka udało by się zejść , to już chyba sam okręt wie. Można gdybać. Ale jak by nie patrzeć , koledzy ze wschodu są dalej w tej materii. No ale Tytan robi swoje.
_________________
__________________________________________

__________________________________________

Jak powiadał stary Góral ,Polska bedzie az po Ural.
Za Uralem beda Chiny...was nie bedzie skur........!!

Sro 03 Sty, 2007 15:31

W/g wspomnień Isanina (głównego konstruktora Papy, czyli Projektu 661) o wyborze tytanu, jako materiału konstrukcyjnego (a nie np. któregoś z niskomagnetycznych stopów stali) zadecydowała nie jakaś jego niezwykła odporność na stres, a :
1.możliwość oszczędności na masie w stosunku do stali,
2.niższe niż stali pole magnetyczne,
3.niższe koszta eksploatacji związane ze zdecydowanie mniejszą korozyjnością stopów tytanu.
Dzięki oszczędości na masie zmniejszono wyporność, dzięki czemu wzrosła prędkość.W przypadku Papy i Alfy właśnie o prędkość chodziło.
Pozdrowienia
Grendel

Ostatnio zmieniony przez Grendel dnia Sro 03 Sty, 2007 17:59, w całości zmieniany 1 raz

Sro 03 Sty, 2007 17:27

Cytat:

3.niższe koszta eksploatacji związane ze zdecydowanie mniejszą korozyjnością stopów tytanu.

Niemożliwe, Rosjanie się przejmowali kosztami? Przecież koszt takiego kadłuba jest wielokrotnie większy niż koszt kadłuba wykonanego ze stali, na dodatek technologia jego produkcji jest znacznie bardziej skomplikowana. Czytałem gdzieś o problemach z tytanowymi elementami kadłubów Seawolfów, wynikających z niedokładności przy spawaniu owych części i ich korodowaniu.

Dodatkowo żywotność kadłubów tytanowych okazała się mniejsza niż klasycznych stalowych, pewnie właśnie przez, typową dla ZSRR, niską kulturę wykonania.

Sro 03 Sty, 2007 17:34

Isanin pisał o przewidywanych efektach zastosowania stopów tytanu, a nie o tym, co z tego wynikło ;o)
Pozdrowienia
Grendel

Sro 03 Sty, 2007 17:58

Human napisał:

Oficjalnie. Projekt 685 Pławnik, czyli Mike, znany lepiej jako K-278 Komsomolec 900m (operacyjna), 1250m (maksymalna bezpieczna) 1500m (zniszczeniowa).

Hex napisał:

Na jakiej podstawie stawiam na 600 metrów? No na podstawie lektury paru stron i kilku pism. Wybacz ale nie pracuje w Groton wiec nie mam za dużego doświadczenia w tej materii. A co do max. głębokości to na pewno różnie to się kształtuje .Te 600 metrów , to tak jak piszesz bezpieczna granica a na jaka udało by się zejść , to już chyba sam okręt wie. Można gdybać. Ale jak by nie patrzeć , koledzy ze wschodu są dalej w tej materii. No ale Tytan robi swoje.

1. w zasadzie to może zejść na samo dno, tyle że nie w jednym kawałku, niejeden okręt to wie a zwłaszcza pewien sławny amerykański.
2. 1500m (zniszczeniowa) to informacja istotna tylko z punktu widzenia konstruktora, na takiej głębokości okręt nigdy nie powinien się znaleźć. 1250m (maksymalna bezpieczna) to również informacja dla konstruktora nie dla dowódcy okrętu jest więc jak wyżej.
900m (operacyjna) to właśnie jest max głębokość na jaką może rozkazać zejść dowódca okrętu podwodnego. różnica 1250 a 1500 to najprawdopodobniej wynika z przyjętego współczynnika bezpieczeństwa jeśli chodzi o zniszczenie konstrukcji (odkształcenia niesprężyste) tzn przyjęto że okręt powinien wytrzymać do głębokości 1250 metrów ale nigdy nie powinien się na niej znaleźć, 900 metrów to max bezpieczna głębokość dla danej konstrukcji. jej przekroczenie grozi utratą okrętu i życia, każdy dowódca to powinien wiedzieć a jeżeli nie umie się zastosować do zaleceń to nie powinien być dowódcą.

Cytat:

Podczas lektury książki o podwodnym szpiegostwie trafiłem na kawałek wywiadu z dowódcą ktoregoś z SeaWolfów i zapytany na ile moze zejsc okret podczas ucieczki przed wrogiem powiedział ze moga zejsc owiele owiele głebiej jesli zajdzie taka potrzeba

ja bym takiemu odebrał dowództwo i wysłał na Alaskę. oficer który nie umie trzymać języka za zębami. i nie istotne że to co powiedział nic konkretnego właściwie nie oznacza, takie dane są tajemnicą wojskową a na pytanie o nie powinna odpowiedzieć cisza, dosłownie.

Human napisał:

Czytałem gdzieś o problemach z tytanowymi elementami kadłubów Seawolfów, wynikających z niedokładności przy spawaniu owych części i ich korodowaniu.

tak. tu chodzi o to że podczas spawania tytan zmienia swoją strukturę i bardzo łatwo przyjmuje zanieczyszczenia z powietrza co potem prowadzi właśnie do korozji. niestety bez lektury nie potrafię powiedzieć nic dokładnie. niemniej opracowano technikę spawania w "czymś" (nie pamiętam w czym a nie chcę kłamać) co odizolowuje tytan od atmosfery i można wykonać spawanie. tak więc to nie jest tak że problemu nie rozwiązano i części się sypią, chyba że tak jak piszesz zrobi się to niewłaściwie.
obróbka tytanu jest trudna i droga ale od jakiegoś czasu możliwa do realizacji Rosjanie powszechnie i od dawna go używali choćby na łopatki sprężarek w silnikach odrzutowych. ktoś powiedział kiedyś że "wojsko jest w stanie wydać każde pieniądze jakie się mu przekaże".

PS. no panowie piszcie, piszcie bo różne OP bardzo mnie interesują a prawie nic nie wiem o nich, mam nadzieję że chętnie dzielicie się wiedzą z innymi i nie chodzi tylko o wykłócanie swoich racji.

Czw 04 Sty, 2007 12:02

Cytat:

2. 1500m (zniszczeniowa) to informacja istotna tylko z punktu widzenia konstruktora, na takiej głębokości okręt nigdy nie powinien się znaleźć... jej przekroczenie grozi utratą okrętu i życia, każdy dowódca to powinien wiedzieć a jeżeli nie umie się zastosować do zaleceń to nie powinien być dowódcą.

Gdyby przyjąć Twoje rozumowanie to U Booty typu VII nigdy nie powinny się zanurzać poniżej 90 metrów. A owszem zanurzały się i to często. Głębokość operacyjna to głębokość na której gwarantuje się właściwe działania wszystkich przyrządów. Głębokość maksymalna bezpieczna to głębokość na której nie wystąpią jeszcze odkształcenia niesprężyste, a jedynie sprężyste. Dopiero poniżej głębokości maksymalnej bezpiecznej następują trwałe zmiany w strukturze jednostki.

Czw 04 Sty, 2007 12:31