Wolnomularstwo

Witam!!
Chciałbym poruszyć temat wolnomularstwa. Na tych forach chyba nie ma za dużo tematów o masonach, więcej jest o krzyżakach i templariuszach, a przecież należeli do nich np. S.A. Poniatowski, J.H. Dąbrowski, prez. G.Narutowicz, G. Washington i wiele innych.
Jak macie jakieś informacje to piszcie.

Pon 18 Gru, 2006 15:24

Tego typu dyskusja już była na forum:
http://www.ioh.pl/forum/viewtopic.php?t=708&postdays=0&postorder=asc&start=0

no i kwestia informacji.
gdyby między nami byli wolnomularze to nie mogliby mówić wszystkiego ze względu na wiążącą ich przysięgę składaną w trakcie inicjacji. Jeśli takowych by nie było to informacje znalezione na forum będą przekłamane
_________________
pozdr
robert_kudelski
...z nową stroną www.eksplorator.com,
używający sprzętu firmy PenElektonik

Pon 18 Gru, 2006 19:22

Cytat:

gdyby między nami byli wolnomularze to nie mogliby mówić wszystkiego ze względu na wiążącą ich przysięgę składaną w trakcie inicjacji.

Tutaj zgoda

Cytat:

Jeśli takowych by nie było to informacje znalezione na forum będą przekłamane

Ale tutaj już nie Polecam książki Ludwika Hassa, byłego masona, który przerwał zasłonę milczenia dotyczacą polskiej masonerii. Trochę o tym temacie znajdziesz też w twórczości Łysiaka, ale to dla niego temat raczej poboczny.

Pon 18 Gru, 2006 20:58

Jak myślicie czy masoni posiadali bogactwa tak jak templariusze?

Pon 18 Gru, 2006 21:04

doman13 napisał:

Jak myślicie czy masoni posiadali bogactwa tak jak templariusze?

Takie jak templariusze
Zależy co przez to rozumiesz. Jeżeli myślisz o "skarbach" to nie, ale były inne wartości, które i w jednym i drugim przypadku były bardzo podobne. Otóż masoneria wbrew swoim hasłom o równości, braterstwie i tym podobnym najchętniej w swych szeregach widziała ludzi wpływowych kreujących wizję współczesnego świata. Czyli podobnie jak templariusze, których zakon był najbardziej wpływową i opiniotwórczą organizacją w okresie średniowiecza, tak masoni, czy wolnomularze stali się tym samym w czasach nowożytnych po współczesność. Mówi się, że masoneria jest "dziedziczką" Zakony Templariuszy, ale to nie do końca prawda, gdyż w obecnej postaci powstała w Anglii w roku 1717. Co prawda w ruchu jest teoretyczne nawiązanie do XIII wiecznych związków muratorów, ale były to związki mające zawodowy charakter bez jakiejkolwiek wiedzy tajemnej.
Współczesnych masonów można spotkać wśród światowej finansjery, polityki, twórców czy też wpływowej inteligencji.

Pon 18 Gru, 2006 21:43

A czy zakon wolnomularzy został oficjalnie zlikwidowany?

Wto 19 Gru, 2006 17:46

Masoneria, czy Zakon Wolnomularzy miał i ma się dobrze!
Masoneria była prześladowana (może za mocno powiedziane nie tolerowana) w krajach katolickich, a i komuna nie bardzo ich trawiła. I to zarówno zaraz po ich powstaniu np. Portugalia tam walczono z masonerią przy pomocy Inkwizycji jak i w czasach nam bliższych może zacytuję kodeks kanoniczny:

Cytat:

W kodeksie prawa kanonicznego z 1917 istniał kanon 2335, który jednoznacznie stwierdzał: "Kto się zapisuje do sekty masońskiej lub stowarzyszeń działających przeciwko Kościołowi podlega ekskomunice wiążącej mocą samego prawa, zarezerwowanej Stolicy Apostolskiej" Zapis ten obowiązywał niezmiennie aż do czasu wydania nowego kodeksu prawa kanonicznego w 1983.

A i dzisiaj sprawa wygląda podobnie zacytuję tu opinię Josepha Ratzingera czyli dzisiejszego Benedykta XVI

Cytat:

"Wierni, którzy należą do stowarzyszeń masońskich, są w stanie grzechu ciężkiego i nie mogą przystępować do Komunii Świętej" W czasie audiencji udzielonej kardynałowi Ratzingerowi papież Jan Paweł II zatwierdził tę deklarację i nakazał jej opublikowanie. Obowiązuje ona do dzisiaj.

Partie komunistyczne zwalczały masonerię jako, że jest ono związane z warstwami "posiadającymi".
W większości przypadków masoneria nie tylko się rozwijała, ale nawet miała wpływ na rozwój Europy. Najbardziej znanym masonem był Fryderyk Wielki chociaż tak naprawdę mało wiadomo o wolnomularskiej stronie jego życia

Wto 19 Gru, 2006 18:58

Ale co takiego uczynili wolnomularze, że "mają swoją stronę" w kodeksach prawnych ???

Opis załącznika:

Wto 19 Gru, 2006 19:29

Tak się składa, że większość nowoczesnych kodeksów za pierwzowzór uznało tzw Kodeks Napoleona.

Cytat:

Kodeks Napoleona zawierał w sobie elementy dawnego francuskiego prawa zwyczajowego, prawa rzymskiego, kanonicznego i ordonansów królewskich. Przede wszystkim jednak realizował on w zakresie prawa cywilnego podstawowe idee rewolucji francuskiej.

Jeżeli do tych podstawowych informacji dodamy, że francuska masoneria w tym okresie miała dość mocne wpływy na kształt tego kodeksu to odpowiedź na Twoje pytanie nasuwa się sama
Może, żeby nie być gołosłownym przypomnę, że większość wysokich urzędników francuskich tego okresu, była lub sympatyzowała z masonerią. Większość Marszałków Francji z okresu napoleońskiego była masonami z księciem Józefem Poniatowskim włącznie

Sro 20 Gru, 2006 22:26

A czy mógłybyś powiedzieć coś o znakach wolnomularzy.

Sro 20 Gru, 2006 22:32

a to zabawne "Wierni, którzy należą do stowarzyszeń masońskich, są w stanie grzechu ciężkiego i nie mogą przystępować do Komunii Świętej".
na jakiej podstawie ktoś wydał taki dekret?
i skąd uzurpatorskie prawo papieży by decydować kto postępuje zgodnie z boskim kodeksem, a kto nie?
Wolni-mularze jako grupa wykształcona zawsze walczyła z ciemnotą kościoła rzymskiego. Stąd wieczna nienawiść. Oczywiście znajdą się bractwa, które kompletnie odeszły od głównych idei i brną w "ciemną stronę mocy" ale nie można przez to twierdzić, że wszyscy są źli i uznać ich za anatema.
_________________
pozdr
robert_kudelski
...z nową stroną www.eksplorator.com,
używający sprzętu firmy PenElektonik

Czw 21 Gru, 2006 11:58

Cytat:

"Wierni, którzy należą do stowarzyszeń masońskich, są w stanie grzechu ciężkiego i nie mogą przystępować do Komunii Świętej". na jakiej podstawie ktoś wydał taki dekret?

Nie dekret ale encyklikę. I wydał to którys z papieży z końca XIXw. Miał do tego prawo, w końcu to Papiez decyduje w sprawach wiary.

Cytat:

Wolni-mularze jako grupa wykształcona zawsze walczyła z ciemnotą kościoła rzymskiego.

Hahha teraz mnie ubawiłeś Fakt, robiła to bardzo skutecznie-najczęściej poprzez gilotyny i fizyczną likwidację.
"Ciemnota Koscioła Rzymskiego" (tą nazwę pisze się wielkimi literami)-bardzo interesująca teza, że o ciemnote posądza się jedną z najbardziej wykształconych grup społecznych na świecie św. Augustyn, św. Tomasz z Akwinu, Ojcowie Kościoła, dziesiatki tysięcy wbitnych teologów, filozofów, biskupów i zwykłych księży-rzeczywiście, sama ciemnota
Kudi chyba zapomniałeś, że duchowieństwo od zawsze stanowiło elitę krajów chrześcijańskich, własnie ze względu na swoje wykształcenie

Czw 21 Gru, 2006 12:04

Piotrek napisał:

Cytat: "Wierni, którzy należą do stowarzyszeń masońskich, są w stanie grzechu ciężkiego i nie mogą przystępować do Komunii Świętej". na jakiej podstawie ktoś wydał taki dekret? Nie dekret ale encyklikę. I wydał to którys z papieży z końca XIXw.

Pierwsza rozgrywka pomiędzy Watykanem, a masonerią miała miejsce już w 1738 roku za sprawą bulli Klemensa XII:

Cytat:

Gdyby [stowarzyszenia te nie postępowały niegodziwie, nie miałyby przecież tak wielkiej nienawiści do światła

Masonerię krytykował nie tylko Kościół katolicki, ale również większość Kościołów protestanckich.
Druga rozgrywka to encyklika Leon XIII Humanum genus dotycząca w całości stosunku Kościoła do masonerii.
Dopiero w roku 1917 znalazł się cytowany kanon 2335 w kodeksie kościelnym ustalony przez Benedykta XV.

Czw 21 Gru, 2006 12:58

Cytat:

Druga rozgrywka to encyklika Leon XIII Humanum genus dotycząca w całości stosunku Kościoła do masonerii.

Dokładnie o to mi chodziło, dzięki siwy
A kudiemu polecam przeczytać tą encyklikę-dowie się, czemu Kościół potepia masonerię. Choć szczerze przyznam, ze lekko nudnawa to lektura

Czw 21 Gru, 2006 15:25

Piotrek napisał:

Choć szczerze przyznam, ze lekko nudnawa to lektura

To akurat każdy może sprawdzić. Może tylko spis treści zacytuję.

Cytat:

Leon XIII Encyklika z 1884 r. przeciwko masonerii Humanus genus Spis treści (Dodany przez "Verbum Traditionis" dla wygody Internautów) * Wprowadzenie * Kolejne potępienia tajnych stowarzyszeń przez papieży * Mądra przezorność poprzedników Leona XIII. Nie usłuchano ich. Zagrożenia, które stąd wynikły * Potępienie doktryn szerzonych przez masonerię * Tajemnica i przysięga * Masoneria przeciwko Kościołowi i papiestwu * Masoneria jest wrogiem dobrych obyczajów w życiu prywatnym i publicznym * Masoneria toruje drogę komunizmowi * Główne dążenia masonerii * Absolutna równość, proklamowana przez komunistów i wolnomularzy, jest sprzeczna z naturą * Wspólnota celów masonerii i komunistów * Podstępy, kłamstwa i oszczerstwa masońskie * Kościół dąży jedynie do pełnienia dobra * Zarządzenia papieża Leona XIII * Przypisy

A reszta pod adresem:
http://www.tradycja.koc.pl/HumanumGenus.htm

Czw 21 Gru, 2006 19:19

Piotrek upraszczam rzeczy bo nie chcę się wdawać w kolejną dysputę teologiczną. "Inteligencja" kościelna którą wymieniłeś obaliła fundament apostolski i to dzięki nim kościół poszedł w stronę ustaw, zakazów, encyklik, przykazań kościelnych, odpustów, czyli tejże właśnie "ciemnoty", z którą walczyć musiał Hus, Luter, Kalwin i inni. Wolnomularstwo stało się zaś po części "cywilną" reformacją. To że wykształceni "teolodzy" poprzekręcali naukę apostolską świadczy zaś na ich niekorzyść. Dziś część chrześcijaństwa dowiedziała się np. że w zasadzie można jeść mięso w wigilię. Cóż nowy testament nigdy tego nie zabraniał. I ta sama sprawa dotyczy innych faktów.
Czyż nie ci mądrzy i wykształceni głosili, że ziemię podtrzymują żółwie?
_________________
pozdr
robert_kudelski
...z nową stroną www.eksplorator.com,
używający sprzętu firmy PenElektonik

Czw 21 Gru, 2006 20:15

Niewątpliwie Kudi masz rację, ale zwróć uwagę na jedno
Żadna organizacja, a kościół ten ziemski też jest takową, nie może sobie pozwolić na odpływ ludzi wykształconych i wpływowych. Chociaż, nie wszystkim "wykształciuchy" odpowiadają, ale to krótkowzroczne. Druga sprawa już dzisiaj możemy stwierdzić, że obawa kościoła w stosunku do masonerii była obawą słuszną. Przecież to masoni w dużej części doprowadzili do rozdziału kościoła od państwa i zlikwidowali państwa wyznaniowe. Może to teza trochę uproszczona, ale prawdziwa. Z kolei wolnomularstwo samo dało Watykanowi broń do ręki niejawnością swoich poczynań i ten nimb tajemniczości, rytuały. To, że akurat rozdział państwa od kościoła wyszedł temu ostatniemu na dobre zarówno w czasach Klemensa jak i późniejszych papieży nie było sprawą tak oczywistą. A jak to się skończyło też mniej więcej wiemy w oczach niewykształciuchów (pospólstwa) taki mason to "za pałacem z diabłem paktował".
W efekcie na co drugim rozstaju dróg za magnackimi pałacami straszy

Pią 22 Gru, 2006 12:19

Masoneria zostala najbardziej potepiona w encyklice: HUMANUM GENUS

Pon 12 Mar, 2007 16:29

a za co?
na ziemi żyło może kilku ludzi, co do których nie było powodów by ich potępiać. brzydko się zachowywali nawet papieże (i to nie jednostki). Lutra wyklęto bo śmiał podważać dochodowe pomysły Watykanu... Potępianie, wyklinanie, często nie ma nic wspólnego z prawdą.
_________________
pozdr
robert_kudelski
...z nową stroną www.eksplorator.com,
używający sprzętu firmy PenElektonik

Wto 13 Mar, 2007 14:16

Cytat:

a za co?

Proponuję się zapoznać z tą encykliką, wszystko jest tam wyjaśnione

Wto 13 Mar, 2007 18:37

Z tego co wiem to obecny Papiez BXVI a swego czasu Prefekt Kongregacji Wiary w latach 80tych potwierdzil, ze czlonkostwo katolika w Masonerii jest niedozwolone. A i tak wstapil tam ostatnio jakis ksiadz, i to oficjalnie. Czytajac
www.fidelitas.pl
mozecie przeczytac tam cos na ten temat.

Sro 14 Mar, 2007 13:10

Ja tam mam ciekawsze książki do przeczytania wiec wolę streszczenie encykliki
Dziwię się za co, bo wolnomularstwo w żaden sposób nie koliduje z naukami Nowego Testamentu i nie uzurpuje sobie praw do spraw ducha, a tym bardziej zbawienia. Generalnie masoneria skupia się na sprawach duszy (mentalnych, umysłowych, uczuciowych, intelektualnych) - jeśli ktoś rozumie trychotomiczną budowę biblijnego człowieka.
_________________
pozdr
robert_kudelski
...z nową stroną www.eksplorator.com,
używający sprzętu firmy PenElektonik

Sro 14 Mar, 2007 17:44

No tak kudi, jednak w Kosciele Rzymsko-Katolickim mamy instytucje, która "opiekuje" sie co jest "godne" aby wierzyc, a co nie. Troche trudna sytuacja. Czasem uwazam, ze to dobra sprawa, bo tak nie ma np. presji spoleczenstwa na jakies niewygodne teorie itp. Z drugiej strony.......to troche dziwne tez jest. Ale to juz temat teologiczny.

Sro 14 Mar, 2007 19:04

Cytat:

Ja tam mam ciekawsze książki do przeczytania wiec wolę streszczenie encykliki

Z tego co pamiętam ta encyklika ma coś koło 30str

Cytat:

Dziwię się za co, bo wolnomularstwo w żaden sposób nie koliduje z naukami Nowego Testamentu i nie uzurpuje sobie praw do spraw ducha, a tym bardziej zbawienia.

jednak zdecydowanie zwalcza Kosciół i działa na jego szkodę, więc dlaczego miałaby nie być przez niego potępiona? To chyba logiczne? Poza tym masoneria miała duży związek m,in. z komunizmem.

Cytat:

Generalnie masoneria skupia się na sprawach duszy

generalnie tak piszą w oficjalnych pismach, ale generalnie jest to wielka bujda Zajmują się jak najbardziej sprawami przyziemnymi, głównie polityką, mediami, kształtowaniem opinii publicznej itp. Pieniędzmi raczej się nie zajmują, bo biednyc tam nie przyjmują

Sro 14 Mar, 2007 20:55

Piotrek napisał:

Poza tym masoneria miała duży związek m,in. z komunizmem.

Uproszczenie masoneria miała bardzo duży wpływ na sprawujących rządy niezależnie od opcji. Mało tego to właśnie masoni przeforsowali sekularyzację czyli oddzielenie instytucji państwowych od kościelnych we Francji. We Włoszech popierali zjednoczenie tego kraju co nie było na rękę papiestwu. Głównym powodem zwalczania masonerii przez kościół jest niezgodność interesów. Reszta już sprawa drugiego planu.

Sro 14 Mar, 2007 21:44