Zmarł Augusto Pinochet [*]

Dziś zmarł Augusto Pinochet, wieloletni dyktator Chile. Uchronił kraj przed komunizmem, jednak nie obyło się to bez ofiar. Postać bardzo kontrowersyjna, ale na pewno wielki polityk, zasłużony dla swojego kraju. To dzięki Niemu Chile uniknęło choroby komunistycznej i ma dzis jedną z najlepiej rozwijających się gospodarek w Ameryce Płd.
Pinochet w swoje 90 urodziny wziął całą odpowiedzialność za całe zło, jakie uczyniła Jego junta wojskowa. Jest też chyba jednym z nielicznych dyktatorów, którzy dobrowolnie zrzekli się władzy.
Cześć Jego pamięci [*]

Nie 10 Gru, 2006 23:34

nie no. normalnie jak bym widzial Kaminskiego i Wolka w Tok Szoku kilka lat temu
tez bys mu ryngraf zawiozl? w sumie jak patrze na Twoj avatar to chyba znam odp. na Twoje pytanie

Nie 10 Gru, 2006 23:53

Cytat:

tez bys mu ryngraf zawiozl? w sumie jak patrze na Twoj avatar to chyba znam odp. na Twoje pytanie

Chyba na swoje pytanie
Ty oceniasz Pinocheta tylko w złych kategoriach? Ja umiem na niego spojrzeć obiektywnie-zrobił wiele złego, ale też bardzo dużo dobrego. Na pewno był patriota i chciał jak najlepiej dla swojego kraju. W koncu uchronił go przed komunizmem.
Nie mozna zapominać, że wszystko działo się w Ameryce Płd.-tam panowały specyficzne warunki. Komunisci byli tak samo, jeśli nie bardziej zbrodniczy.
Wszystkie zbrodnie Pinocheta zasługują na potępienie, jednak komuniści nie byli nic lepsi. A przynajmniej Pinochet zaserwował Chile normalny ustrój gospodarczy.

Pon 11 Gru, 2006 0:06

fakt - na moje;)

Piotrek, zbyt malo wiem aby moc ultraobiektywnie sadowac o nim. zreszta na calym swiecie toczy sie spor o jego osobe. oczywiscie mam swoja opinie (negatywna). to postac kontrowersyjna i na pewno nie powinno sie mowic "czesc jego pamieci"

Pon 11 Gru, 2006 0:11

Że kontrowersyjna, to rzecz pewna. W ogóle cała sytuacja w Ameryce Płd. była wtedy dość skomplikowana-nic nie było czarno białe.
Oczywiście, nie kazdy musi czcić Jego pamięć. Dla mnie Pinochet jest bohaterem antykomunistycznej walki, który uchronił choć jeden kraj w Ameryce Płd. od tej umysłowej choroby.

Pon 11 Gru, 2006 0:15

Re: Zmarł Augusto Pinochet [*]

Piotrek napisał:

Pinochet w swoje 90 urodziny wziął całą odpowiedzialność za całe zło, jakie uczyniła Jego junta wojskowa. Jest też chyba jednym z nielicznych dyktatorów, którzy dobrowolnie zrzekli się władzy.

Jaruzelski też tak zrobił. Też mu świeczkę postawisz
PS
wziął odpowiedzialność, ale tylko polityczną.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pon 11 Gru, 2006 0:31

Tak, tylko ze Jaruzel służył totalitaryzmowi, a Pinochet go zwalcza. Ot, taka drobna różnica

Pon 11 Gru, 2006 0:38

A podobno dyktator to dyktator. Zwłaszcza skorumpowany jak Pinochet- choć gross swoich lewych pieniędzy zdobył już po ustąpieniu z funkcji prezydenta, nadzorując przetargi dla armii
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pon 11 Gru, 2006 0:50

Zmarł zmarł tylko szkoda , że tak późno ale szumowiny zazwyczaj długo żyją, podczas gdy dobrzy ludzie umierają szybko...
Jak czytam , że Pinochet zwalczał totalitaryzm, to nie wiem czy się śmiać czy płakać- gwarantuję ci Piotrek, że gdybyś to w Chile na ulicy powiedział, to po kilkudziesięciu metrach prawdopodobnie byś tego mocno żałował.
Nie zamierzam tutaj absolutnie bronić Stanu Wojennego, ale zamordowanie kilku tysiecy przeciwników politycznych i MASOWE tortury na tysiacach innych (prawdziwych czy wyimaginowanych) różnią się ogromnie od tego co robił Jaruzelski. Tak sie składa, że jakiś czas mieszkałem w tamtych stronach, spedziłem wiele czasu z osobami, które od dyktatury tego zbrodniarza wycierpiały i po tym, co mi opowiadali, kiedy czytam peany na jego cześć ze strony jakiś młokosów, którzy całą swoją wiedzę na ten temat opierają na kilku ksiażkach i artykułach w prasie prawicowej, to pięści same mi się zaciskają.
Ciekawe, czy powiedziałbyś że Pinochet jest dla ciebie bohaterem dla kobiety, która była przez jego siepaczy gwałcona przez dwa tygodnie aresztu, a matka i ojciec zostali rozstrzelani i nie znaleziono ich do dziś ?
_________________
Psy służą , wilki są wolne

Pon 11 Gru, 2006 1:05

Tematem Pinocheta nigdy się szczególnie nie zajmowalem, ale postać raczej pozytywna. Z jednej strony dobrze że umarł; nikt nie będzie już go ciągał po jakichś sądach i trybunałach.

Pon 11 Gru, 2006 2:55

Witam. Kazdy moze miec swoja opinie ,ale fakty.Dyktator jest dyktator .
Czym sie rozni Pinochet od Stalina , Hitlera i innych "obroncow" ideowych na swiecie?Chyba tylko tym ze mordowal na mniejsza skale.Narod trzymal jednak "krotko za szyje"Tez rozmawialem z ludzmi z Chile .To co on tam wyrabial to nasz stan wojenny jest przy tym jak nienarodzone dziecko.Zreszta chymny pochwalne dla ludzi zlanych krwia sa nie na miejscu.Kwitnaca gospodarka.Zarty.Zobacz do statystyk,i popytaj tych co uciekali z tego raju Pinocheta.Pozdrawiam z cieplych stron.

Pon 11 Gru, 2006 3:08

Radze tez posluchac jankeskich "wiadomosci"i poczytac prase.Dyktator= zbrodniarz.Pozdrawiam. 8-)

Pon 11 Gru, 2006 3:25

Piotrek napisał:

Tak, tylko ze Jaruzel służył totalitaryzmowi, a Pinochet go zwalcza. Ot, taka drobna różnica

To jakiś żart? Pinochet sam ustanowił rządy totalitarne, te kilkaset tysięcy ofiar i poszkodowanych, tysiące emigrantów, to chyba dowód na to, że jednak był tyranem. Nie ma po kim płakać - był człowiekiem z tej samej gildii, co Hitler, Stalin, Pol Pot czy Kim. Walka z komunizmem nie usprawiedliwia masowych represji czy zamordyzmu.

Pon 11 Gru, 2006 10:48

Cytat:

Cześć Jego pamięci [*]

Na te słowa jednak nie zasłużył.

Pon 11 Gru, 2006 10:49

Trafił tam, gdzie jego miejsce. Myślę, że panteon największych zbrodniarzy przyjmie Pinocheta do swojego kręgu. Ostatecznie tam jego miejsce
Darujcie, ale świeczki nie zapalę płakać też nie będę.

Pon 11 Gru, 2006 11:52

Piotrek napisał:

Tak, tylko ze Jaruzel służył totalitaryzmowi, a Pinochet go zwalcza. Ot, taka drobna różnica

buhahahaha Pinochet zwalczał totalitaryzm Pewnie wprowadził demokrację w Chile, która kosztowała życie tysięcy ludzi, "przypadkowo" samych jego przeciwników politycznych.
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Ostatnio zmieniony przez de Villars dnia Wto 12 Gru, 2006 10:32, w całości zmieniany 1 raz

Pon 11 Gru, 2006 11:58

Witam.Pinochet w swoje 90 urodziny wziął całą odpowiedzialność za całe zło, jakie uczyniła Jego junta wojskowa.U takiego starca to nie testament polityczny,ale prawdopodobnie strach przed "dluga podroza"(zawsze jest dobrze miec jakas polise).Ciekawe dlaczego tak dlugo zwlekal zeby to oswiadczyc.? 8-)

Pon 11 Gru, 2006 15:24

No, jak sobie przypomnę, jak to w Chile witano Honeckera, jako człowieka okazującego pomoc Chilijczykom za Pinocheta, to chyba jednak Augusto taki święty nie był...
_________________
Nasza droga nie wiodła przez stepy
I pustynie ogromne piaszczyste
Dla nas twierdzą była leśna głusza
Wiejskie chaty i pola ojczyste

Pon 11 Gru, 2006 16:09

Pinochet był - cytując Nixona: sk...synem, ale naszym sk...synem. Owszem, pomagał pani Thatcher w wojnie o Falklandy, zwalczał komunizm, w końcu wprowadził w swoim kraju gospodarkę wolnorynkową i dobrowolnie oddał władzę. Tyle, że wcześniej był dyktatorem i zbrodniarzem, czego jego zasługi w żaden sposób nie mogą usprawiedliwić.
_________________
Gdańskie odznaczenia i pieniądze
Gdańskie flagi, sztandary i inne weksylia

Pon 11 Gru, 2006 16:19

http://news.yahoo.com/photo/061210/ids_photos_wl/r2662467533.jpg&g=events/wl/121304chilepinochet.Tak "rozpaczali obywatele raju zbrodniarza po jego smierci"Czy ten obrazek cos mowi "obroncom Pinocheta.? ))

Pon 11 Gru, 2006 16:22

Ja w dzienniku oprócz tych zdjęć widziałem zdjęcia płaczących kobiet ale po stalinie tez płakali (nie napiszę więcej bo nie jestem w temacie)

Pon 11 Gru, 2006 16:45

Jedna uwaga.
Wbrew temu co sie powszechnie sadzi i pisze Pinochet nie dokonal zamachu stanu ale wypelnil tylko wole parlamentu i Sadu Najwyzszego Chile. Dnia 23 sierpnia 1973 r. uznały one, że rząd Allende narusza demokratyczny porządek, łamie prawo i konstytucję, nie szanuje własności prywatnej i wolności obywatelskich itd.

To tylko niektóre przestępstwa, jakich dopuszczali się komuniści sprowadzani z wielu państw komunistycznych, m.in. z ZSRR, Kuby, Hiszpanii i niektórych krajów Ameryki Łacińskiej. Szkolili oni lub wręcz organizowali opozycję i zbrojne oddzialy do walki z wojskiem chilijskim. Wszystko po to, by uczynić z Chile panstwo komunistyczne.

Trzeba pamietac ze Salvador Allende tuż po objęciu rządu znacjonalizował większość gospodarki, głównie banki i kopalnie miedzi oraz ziemię. Komuniści zaczęli tworzyć kołchozy. Bojówki komunistyczne rozpętały terror. Porywały lub mordowały wielu ludzi. W sklepach szybko zaczelo brakowac zywnosci. Kraj zaczął staczać się ku przepaści. Dlatego właśnie parlament i Sąd Najwyższy wezwały armię do przywrócenia w nim porządku.
Pozdr
G

Pon 11 Gru, 2006 17:13

Grzegorz;-) Ciekawe dlaczego ci co prosili o pomoc armie ,tak dlugo sie bronili? A wszystko poprzedzila czystka w armii.Nie popieram zadnych systemow totalitarnych.Pucz militarny i obalenie legalnego rzadu jest zamachem stanu.Konsekwencje znamy.Zobacz co sie dzieje w Nikaragui scjalisci znow przy wladzy.Legalnie wybrani przez spoleczenstwo.Komuchy tez maczaly swoje dlugie paluchy?

Pon 11 Gru, 2006 17:29

Grzegorz napisał:

Jedna uwaga. Wbrew temu co sie powszechnie sadzi i pisze Pinochet nie dokonal zamachu stanu ale wypelnil tylko wole parlamentu i Sadu Najwyzszego Chile. Dnia 23 sierpnia 1973 r. uznały one, że rząd Allende narusza demokratyczny porządek, łamie prawo i konstytucję, nie szanuje własności prywatnej i wolności obywatelskich itd.

A on w podzięce rozwiązal parlament i zawiesił konstytucję A to już zamach stanu. Zapominasz też o drugiej stronie- USA. To ono naciskało na chadecję, aby nie wybrano Allende tylko drugiego z kolei kandydata. ALe chadeci oparli się tym żądaniom, uznając je za mieszanie się w wewnętrzne sprawy CHile. Także USA przekupiło związkowców, aby doszło do strajków w 1972. Katastrofalny stan gospodarki Allende już odziedziczył- co nie znaczy że go nie pogłębił swoimi niezbyt przemyślanymi "reformami". Sama zaś deklaracja była nieprawna, albowiem do jej ustanowienia było potrzeba 2/3 posłów. Natomiast partia Allende miała po wyborach w 1973 43%. Po jej ogłoszeniu Allende postanowił ogłosić plebiscyt czy ma dalej rządzić. Ogłoszenie terminu plebiscytu miało nastąpić 11 września 1973. ALe ponieważ przygotowania do zamachu toczyły się już od paru miesięcy, więc machiny nie można było zatrzymać. W nocy z 10 na 11 armia przystąpiła do czynu.

Grzegorz napisał:

Trzeba pamietac ze Salvador Allende tuż po objęciu rządu znacjonalizował większość gospodarki, głównie banki i kopalnie miedzi oraz ziemię. Komuniści zaczęli tworzyć kołchozy. Bojówki komunistyczne rozpętały terror. Porywały lub mordowały wielu ludzi. W sklepach szybko zaczelo brakowac zywnosci. Kraj zaczął staczać się ku przepaści. Dlatego właśnie parlament i Sąd Najwyższy wezwały armię do przywrócenia w nim porządku.

Reformę agrarną zaczął prezydent Freia i jego chadeci, rozparcelowali oni od 25% latyfundiów, przeznaczonych do tego uchwałą parlamentu (powyżej 800 h). Także on zaczął nacjonalizację przemysłu miedziowego (wykupując 51% udziałów). RÓżnica miedzy nim a Allende była taka, że Allende nie wypłacał odszkodowań.
A oprócz bojówek kubańskich z GAP, były jeszcze prawicowe bojówki Patria y Libertad, którzy dokonali kilkaset zamachów terrorystycznych: m.in. na dowódcę armii, który był przeciwny użyciu siły przez armię.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pon 11 Gru, 2006 17:48

No to napiszmy wprost, że nie chodziło o komunę, ale o wpływy USA w Chile i oczywiście o chilijską miedź.

Aha, i jeszcze dowcip z 1981: Pierwszy telegram zza granicy do Jaruzelskiego po wprowadzeniu stanu wojennego brzmiał:

CZEŚć WOJTEK!
WPROWADZIŁEŚ PORZ?DEK, A TERAZ ODDAJ MI CIEMNE OKULARY!
PINOCHET

Pon 11 Gru, 2006 18:26