Mobilne Topole-M weszły do służby

4-go grudnia Rosja wprowadziła do służby mobilną wersję Topola-M.To już nie przelewki, bo tarcza antyrakietowa w proszku, okrętowe rakiety antybalistyczne zawodzą w kolejnych próbach (w ostatniej próbie nawet start się nie powiódł - i to dwukrotnie!), radary to pogranicze sci-fi i fantasy, a Topol-M do naprawdę dobry ICBM.Na samobieżnej wyrzutni będzie, gdyby nie daj Boże , bardzo trudny do zniszczenia...

Link do artykułu.

Pozdrowienia
Grendel

Nie 10 Gru, 2006 2:01

A czegośmy się spodziewali? - że Rosja sobie to odpuści? Trzeba być ciężkim naiwniakiem, by snuć takie fantazje! Putin ma jasno określony cel - Rosja ma być biegunem dla Ameryki, a w Europie ma panować sytuacja status quo ante 4 czerwca 1989. Czy to jest takie trudne do zrozumienia? Polska jest przewidywana w tych planach jako państwo wasalne wobec Rosji - stąd wściekłe ataki na Polskę i Polaków, a szczególnie na koalicję rządową. W tym kontekście wszystko jest jasne. Rosjanie będą póty mieszali, póki w Polsce nie powstanie antyamerykański, antyeuropejski i promoskiewski rząd, który sam poprosi Moskwę o ochronę naszych interesów. Nierealne? - obawiam się, że bardziej realne, niż nam się wydaje. Niech tylko koalicja popełni więcej głupstw, niech tylko zaczną się porachunki na tle religijnym i politycznym - vide działalność IPN i ks. Isakowicza-Zalewskiego, która niczego nie załatwia, a tylko jątrzy, dzieli i szczuje ludzi przeciwko sobie - to do niczego dobrego nie doprowadzi... A Rosja tylko czeka na pretekst, by się wmieszać w polską politykę i nam szkodzić - jak w grudniu 1981 - że wspomnę 25. rocznicę stanu wojennego...

Nie 10 Gru, 2006 13:24

Ja bym się tym faktem nie załamywał, a nawet wręcz przeciwnie. Spójrzmy na to nie z punktu widzenia Stanów, tylko szerszego - wejście tych rakiet do służby służy utrzymaniu jako takiej równowagi strategicznej. Wiadomo, że pod każdym praktycznie względem (w dziedzinie militarnej) USA przeważają dziś nad Rosją. Zbyt duża przewaga może stanowić pokusę do szukania rozwiązań siłowych - a to przy potencjale nuklearnym jakimi obie strony dysponują - mogło by być naprawdę katastrofalne.
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Nie 10 Gru, 2006 14:19

Re: Mobilne Topole-M weszły do służby

[quote="Grendel"]

Cytat:

Topol-M do naprawdę dobry ICBM.Na samobieżnej wyrzutni będzie, gdyby nie daj Boże , bardzo trudny do zniszczenia...

Z tego co mi wiadomo, to tarcza antyrakietowa jest skierowana przeciw "państwom bandyckim" jak je Amerykanie określają. Rakiety tych państw oparte są na technologii radzieckich SCUD- ów z lat 50, jednak zwalczanie nawet takich rakiet jest trudnym zadaniem. Cała koncepcja tarczy antyrakietowej polega na możliwości zniszczenia małej liczby, "archaicznych" rakiet wystrzelonych przez przez "państwa bandyckie". System ten nie jest w stanie zwalczać nowoczesnych rakiet rosyjskich czy chińskich, zresztą Amerykanie nawet tego nie planowali. Pozdrawiam.

Nie 10 Gru, 2006 19:29

Re: Mobilne Topole-M weszły do służby

[quote="Robert05"]

Grendel napisał:

Cytat: Topol-M do naprawdę dobry ICBM.Na samobieżnej wyrzutni będzie, gdyby nie daj Boże , bardzo trudny do zniszczenia... Z tego co mi wiadomo, to tarcza antyrakietowa jest skierowana przeciw "państwom bandyckim" jak je Amerykanie określają. Rakiety tych państw oparte są na technologii radzieckich SCUD- ów z lat 50, jednak zwalczanie nawet takich rakiet jest trudnym zadaniem. Cała koncepcja tarczy antyrakietowej polega na możliwości zniszczenia małej liczby, "archaicznych" rakiet wystrzelonych przez przez "państwa bandyckie". System ten nie jest w stanie zwalczać nowoczesnych rakiet rosyjskich czy chińskich, zresztą Amerykanie nawet tego nie planowali. Pozdrawiam.

Oczywiście, tylko proszę zważ fakt, że w doktrynie obronnej USA każde państwo może zostać w każdej chwili i z każdego powodu uznane za "państwo bandyckie" i odpowiednio potraktowane.

Pon 11 Gru, 2006 11:17

Re: Mobilne Topole-M weszły do służby

erkael56 napisał:

Oczywiście, tylko proszę zważ fakt, że w doktrynie obronnej USA każde państwo może zostać w każdej chwili i z każdego powodu uznane za "państwo bandyckie" i odpowiednio potraktowane.

Nie zważę. Co więcej, napiszę, że to jest bzdura. Podobnie jak wywody o zagrożeniu ze strony Rosji i o zmianie kierunku polskiej polityki. Być może nie wiesz, albo nie słyszałeś nigdy o przyjęciu Polski do NATO i UE, bo tylko to może wyjaśniać poziom tej "analizy".

O FR słowa nawet nie napiszę, bo podejrzewam, że nie masz pojęcia na temat potencjału tego państwa i kierunku rozwoju, bynajmniej nie w stronę wojskową (wystarczy tylko popatrzeć na zamówienia i choćby liczbę wprowadzanych do służby zestawów). Wojska strategiczne, rakietowe, służą tutaj jako dosyć desperacka próba zachowania swoistego statusu Rosji na arenie międzynarodowej. Rosjanie wiele się nauczyli i obecnie inwestują w gospodarkę a nie w armię.
_________________
War is a game played with a smile; if you can`t smile, grin.
If you can`t grin, keep out of the way until you can. [Winston Churchill]

Pon 11 Gru, 2006 19:05

Remov,
Dziękuję:)
Jako jedyny nie dałeś się nabrać na moją małą prowokację ;o)
Topole-M w prawdzie są nowoczesne i niebezpieczne, ale - zamównienia są póki co nieznaczące.Tyle, że w każdej chwili mogą być zwiększone - linia technologiczna jest gotowa i czeka - właśnie tak brzmi ostrzeżenie ;o)
BTW - nie pamiętam czy podziękowałem za artykuł - jeśli nie - wielkie dzięki - dotarł :)
Pozdrowienia
Grendel

Pon 11 Gru, 2006 19:19

Re: Mobilne Topole-M weszły do służby

Tak czy inaczej Rosja jest niebezpieczna i żadne polskie chciejstwo tego nie zmieni...
Argument o tym, że Rosja rozbudowuje swój potencjał gospodarczy jest rozczulający. Tylko ze nieprawdziwy od A do Zet. Skoro tak, to jeszcze powiedzcie - po co rozbudowuje ona swój potencjał? Bo nie uwierzę, że robi to w celach pokojowych, a jak dowodzi tego historia najnowsza, gaz czy ropa mogą być doskonałą bronią "pokojową"...

Pon 11 Gru, 2006 19:25

Re: Mobilne Topole-M weszły do służby

erkael56 napisał:

Tak czy inaczej Rosja jest niebezpieczna i żadne polskie chciejstwo tego nie zmieni

Nie sądzę, aby Rosja była tak niebezpieczna jak Ci się to wydaje. Państwu temu brakuje pewnej stabilności politycznej, jednoznacznie zobaczymy, jaką drogę wybierze, gdy skończy się "normalna" kadencja Putina. Ale coraz bardziej kraj ten jest stabilny gospodarczo, a biznesmeni czy elita wywiadu zarabiająca krocie na surowcach sprzedawanych w czasie pokoju, łatwo może wybić z głowy, co bardziej czupurnym generałom wizję wojny.

Cytat:

Argument o tym, że Rosja rozbudowuje swój potencjał gospodarczy jest rozczulający. Tylko ze nieprawdziwy od A do Zet. Skoro tak, to jeszcze powiedzcie - po co rozbudowuje ona swój potencjał?

Bo tak się dziwnie składa, że jest to normalne państwo, którego siły zbrojne znajdują się w katastrofalnym stanie, po redukcjach i braku naturalnego następstwa nowym sprzętem starego. Coś takiego, co mieliśmy w Polsce przez ostatnią dekadę do mniej więcej 2003. Ten potencjał planowany jest cieniem tego, co było za czasów ZSRR. I skierowany jest w zupełnie inną stronę. Rosja chce walczyć w wojnach ekonomicznych, a nie bawić się w godne dzikusów konflikty militarne. Stąd też nacisk na wojsko jest relatywnie niewielki.

Cytat:

Bo nie uwierzę, że robi to w celach pokojowych

A jak Szwajcaria czy Austria rozbudowuje armię kupując nowe samoloty, to od razu wietrzysz militarystyczne nastawienie jej polityków. No bądźmy dorośli, co? Armia jest gwarantem bezpieczeństwa państwa, a w Rosji kuleje. Na pierwszy ogień idzie odbudowa sił strategicznych, co oczywiste, aby Rosja miała jako-taki status, a następnie, jak ekonomia pozwoli, baaaardzo powolne wprowadzanie do linii nowego sprzętu. Co zabawniejsze, mogliby szybciej i więcej, ale... nie chcą. Nie mają zamiaru babrać się w zbrojenia.

Cytat:

a jak dowodzi tego historia najnowsza, gaz czy ropa mogą być doskonałą bronią "pokojową"

Dlatego piszę o wojnach ekonomicznych, tutaj zaczynają się robić silni. I stąd też do nowej Strategii Nardowej Bezpieczeństwa RP wpisuje się jako jeden z podstawowych elementów bezpieczeństwo energetyczne.
_________________
War is a game played with a smile; if you can`t smile, grin.
If you can`t grin, keep out of the way until you can. [Winston Churchill]

Wto 12 Gru, 2006 1:19

A więc jednak wojna. Ekonomiczna, ale zawsze wojna...

Wto 12 Gru, 2006 9:06

erkael56 napisał:

A więc jednak wojna. Ekonomiczna, ale zawsze wojna...

Wojna ekonomiczna z wojną jako taką ma tyle wspólnego co krzesło z krzesłem elektrycznym, więc może bez histerii. UE od pewnego czasu zaangażowana jest w podobny konflikt z USA, a przecież nie panikujesz, nie biegasz w kółko i nie szukasz schronienia, bo wojna się panie, toczy.
_________________
War is a game played with a smile; if you can`t smile, grin.
If you can`t grin, keep out of the way until you can. [Winston Churchill]

Wto 12 Gru, 2006 14:38

Jeszcze nie...

Wto 12 Gru, 2006 18:52

Nie wiem, co przyniesie przyszłość, ale szanse w starciu mamy tylko w ramach UE samodzielnie mamy zbyt słabą gospodarkę do tego typu zabaw.
_________________
War is a game played with a smile; if you can`t smile, grin.
If you can`t grin, keep out of the way until you can. [Winston Churchill]

Czw 14 Gru, 2006 17:28