| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Idź do strony 1, 2  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
frantz
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 12
Skąd: Breslau
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Inkwizycja

Tutaj piszemy o Inkwizycji. Co o niej sądzicie

Nie 03 Gru, 2006 23:02

Powrót do góry
John_Brown
Porucznik

Porucznik





Posty: 616
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Na Planete leciał ostatnio (może nadal leci) super program o Świętym Oficium. Polecam. Tytuł to było chyba "Tajne archiwa inkwizycji".
_________________
"Kwintyliuszu Warusie, oddaj mi moje legiony!"

Nie 03 Gru, 2006 23:04

Powrót do góry
Wincenty
Chorąży

Chorąży




Posty: 185
Skąd: Okolice Opola
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Mówiąc, krótko o inkwizycji- była ona najciemniejszą stroną kościoła katolickiego.

Pią 02 Lut, 2007 11:30

Powrót do góry
j23
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 346
Skąd: Kolbuszowa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

moim zdaniem inkwizycja miała tylko na celu pozbycie się ludzi którzy hamowali wzbogacanie się "magnatów" Katolickich oraz utwierdzania swojej pozycji w Europie. W tamtych czasach za herezje można było uznać prawie wszystko. Najważniejsze - inkwizycja w znacznym stopniu hamowała rozwój techniki, kultury, nauki. Całkowita liczba ofiar polowań na czarownice jest oceniana na 40-50 tysięcy! a ok 10 tys niesłusznie osądzonych!

Czw 05 Lut, 2009 14:10

Powrót do góry
Chaemuaset
Second Lieutenant

Second Lieutenant




Posty: 316
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

A czy ten temat nie powinien się znaleźć w dziale historii nowożytnej? W końcu to w czasach nowożytnych Inkwizycja przeżywała swój "złoty wiek." Informacje jakoby to średniowiecze było czasem najszerszej działalności Inkwizycji to kolejny mit historyczny - procesów było niewiele, pozycja słaba i a sama Inkwizycja niepopularna. To dopiero w czasach nowożytnych zaczynają się "polowania na czarownice" i masowe procesy.

Czw 05 Lut, 2009 17:25

Powrót do góry
von Schimansky
Oberfeldwebel

Oberfeldwebel





Posty: 109
Skąd: Freie Stadt Danzig
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

czytam te kłamliwe stereotypy i komunały powielane od czasów Oswiecenia i potem w w. XIX w czasach Kulturkampfu, przez protestanckich historyków pruskich, i śmiech ale i zgroza nad ich trwałością ogarnia.
http://niniwa2.cba.pl/INK.HTM

chociaz , cos sie powoli zmienia, i nawet w takim GazWyb mozna przeczytac w miare uczciwa recenzję
http://wyborcza.pl/1,75517,3105124.html

_________________
'Demokracja- ustrój dający ludowi złudzenie, że jest władcą, podczas gdy prawdziwą władzę dzierżą inne siły'

Pią 13 Lut, 2009 19:24

Powrót do góry
Robert76
Podporucznik

Podporucznik




Posty: 328
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Chaemuaset napisał:
A czy ten temat nie powinien się znaleźć w dziale historii nowożytnej?


Równie dobrze można wrzucić ten temat do współczesnej. W końcu Kongregacja Nauki i Wiary, to kontynuacja Świętego Oficjium Wink
Inkwizycja owszem nie była powodem dumy Kościoła, ale nie była też jak w większości społeczeństwa utrwalony stereotyp "maszynką" posyłającą na stos. Jak podaje J. Kłoczowski wyroki skazujące na stos stanowiły nie więcej niż 1%!
Pozdrawiam!

Pią 06 Mar, 2009 12:32

Powrót do góry
mari von Wickerode
Podporucznik

Podporucznik




Posty: 277
Pochwał: 1
Skąd: warszawa, mazury
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Inkwizycja to trybunał kościelny, który służył do ścigania heretyków i przekazywania ich władzom świeckim w celu wymierzenia kary. Inkwizycja została powołana w XIII wieku do walki z katarami i waldensami, ale stopniowo zaczyna ścigać uprawiających czary i wróżbitów. Uprawianie czarów to atrybuty religii pogańskiej. Dla Kościoła katolickiego człowiek uprawiający czary kontaktuje się z diabłem. Już w 385 roku spalono na stosie heretyka, a w 447 roku kara śmierci za herezję została uznana za sprawiedliwą. W 900 roku mnich Regimont z Prum uprawianie czarów potępia, traktując to jako herezję na usługach szatana.
W 1270 roku ukazuje się Summa de Officio Inquisitionis / "Traktat Trybunału Inkwizycyjnego" /, w którym zawarte są kary jakie należy wymierzać heretykom. W 1231 roku kara śmierci za herezję zostaje zalegalizowana. Kościół w Tractatus contra demonum invocatores / "Traktacie przywołującym szatana"/ z 1450 roku zalicza uprawianie czarów do herezji. Papież Innocenty VIII w 1484 roku ogłasza bullę Summis desiderantes, która gwałtownie potępia czary, heretyków i czarownice. Czarownice i heretycy zrównani są z kryminalistami i zabójcami i stosowane są tortury.
Sławny inkwizytor Bernard Gui pisze podręcznik Practica Officii Inquistionis / "Praktyka Trybunału Inkwizycyjnego"/ , który służy do przesłuchań i tortur. Ale najsławniejsze i obsceniczne dzieło to Malleus Maleficarum - "Młot na czarownice" napisane przez dwoch inkwizytorów dominikańskich; Jakoba Springera i Heinricha Kramera. Ten pierwszy był przeorem klasztoru dominikanów w Kolonii, dziekanem fakultetu teologii na uniwesytecie kolońskim, inkwizytorem Kolonii, Moguncji, Trewiru oraz generałem dominikanów we wszystkich krajach niemieckich. Ten drugi był inkwizytorem Salzburga i Tyrolu, nuncjuszem papieskim, inkwizytorem Czech i Moraw. "Młot na czarownice" jest to obrzydliwe dzieło podręcznik, biblia dla inkwizytorów, urzędników, sędziów, która zaleca stosowanie odrażających tortur zwanych "badaniem" w stosunku do kobiet. Liczy 500 stron i dokładnie poucza jakie należy zastosować tortury. W całej Europie zaczyna się polowanie na czarownice - kobiety. Najbardziej krwawe represje mają miejsce w Niemczech i Hiszpanii. Okrucieństwa są tak wielkie, że prowadzą do zabojstw inkwizytorów np. fanatycznego Konrada z Marburga. Z kolei hiszpańską inkwizycję rozsławił groźny generał Torquemad. Ofiarami procesów o czary są przede wszystkim młode kobiety, co czwarta ofiara to męzczyzna
Oto różne techniki tortur; łamanie kołem, okaleczanie, gotowanie w kotle, oślepianie, wieszanie za ręce z ciężarami u nóg, miażdżenie czułych członków, stosowanie hiszpańskich trzewików do zaciskania na stopach, sadzenie na rozżarzonych węglach lub żelazie, wyłamywanie stawów, wyrywanie członków rozpalonymi obcęgami, próba wody i inne przemyślne tortury.
12 inkwizytorów tak się zasłużyło sprawie inkwizycji, że zostało papieżami, a jeden świętym Kościoła katolickiego. A każdy wierny Kościoła, który nosił drewno na stos otrzymywał odpust zupełny. Skazany przez inkwizycję tracił cały swój majątek, który sprzedawano. Jego rodzina nic nie dostawała, musiała głodować i żyć w biedzie. Jak dzielono majątek skazanego: 1/4 zabierał donosiciel, który w ogóle nie był przesłuchiwany, 1/4 zabierał inkwizytor lub biskup, 1/4 zabierał papież, 1/4 zabierały władze świeckie. Niektóre kobiety oskarżone o czary czekały przez kilka lat na proces, nawet do dwudziestu lat, w lochach, o wodzie i chlebie, a majatek został zaraz sprzedany. Historia zna takie przypadki. Jeszcze był inny proceder; wystarczyło oskarżyć o czary lub herezję człowieka, który już dawno umarł. Zwłoki odkopywano, palono na stosie, majątek sprzedawano a dzieci skazywane były na życie w nędzy.
Na stosie spalono Jana Husa rektora uniwersytetu w Pradze i Giordano Bruno, filozofa, dominikanina i dr teologii. Procesy o czary stosowano też w Meksyku, Peru, Boliwii, a w Brazylii jezuici wykorzystywali w swoich majątkach katorżniczą pracę czarnych niewolników. Tak się zastanawiam, jak to wszystko było możliwe, ta opresja i przemoc, przecież Jezus Chrystus uczył wybaczać, nastawiać drugi policzek, nikogo nie zabił, nie zorganizował żadnej rebelii, rewolucji, tylko umarł na krzyżu. Ale inni wypaczyli jego nauki i idee.

Nie 15 Mar, 2009 20:39

Powrót do góry
Marpar
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 219
Pochwał: 1
Skąd: Mielec
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Inkwizycja została rozwiązana i na jej miejsce powołano Kongregację do Spraw Czystości Wiary...Za Jana Pawła II jej przewodniczącym był.....Joseph Ratzinger. Nie wiem jak teraz, ale z pewnością tego tytułu nie może sprawować papież Bardzo szczęśliwy
_________________
"Venimus, vidimus et Deus vicit"

Wto 17 Mar, 2009 8:18

Powrót do góry
kulkagsx1200
Starszy szeregowiec

Starszy szeregowiec





Posty: 25
Skąd: zarzyca-strzelin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

j23 napisał:
Całkowita liczba ofiar polowań na czarownice jest oceniana na 40-50 tysięcy! a ok 10 tys niesłusznie osądzonych!


czy uważasz , że te pozostałe ofiary były słusznie osądzone?
Zszokowany

Czw 19 Mar, 2009 18:04

Powrót do góry
j23
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 346
Skąd: Kolbuszowa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Tak pisano w Wikipedii a moim zdaniem w średniowieczu było modne wszystko związane z magią - choć było to zabronione. bardzo trudno było udowodnić czy ktoś jest czarownicą czy nie, wtedy uciekano się do zabójczych "metod" -wiązano ów osobę do kamienia i wrzucano do jeziora, jeżeli oskarżony mimo kamienia unosił się na wodzie sadzono ze był\a czarownicą a wiec jeśli był ktoś nie winny czy winny i tak ginął albo topiąc się albo paląc się na stosie.

Sro 24 Cze, 2009 14:58

Powrót do góry
Chaemuaset
Second Lieutenant

Second Lieutenant




Posty: 316
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

j23 napisał:
Tak pisano w Wikipedii a moim zdaniem w średniowieczu było modne wszystko związane z magią - choć było to zabronione. bardzo trudno było udowodnić czy ktoś jest czarownicą czy nie, wtedy uciekano się do zabójczych "metod" -wiązano ów osobę do kamienia i wrzucano do jeziora, jeżeli oskarżony mimo kamienia unosił się na wodzie sadzono ze był\a czarownicą a wiec jeśli był ktoś nie winny czy winny i tak ginął albo topiąc się albo paląc się na stosie.
Jakim średniowieczu? Inkwizycja w średniowieczu nie wiele zdziałała. Prawdziwe czasy działalności Inkwizycji to Oświecenie.

Sro 24 Cze, 2009 20:15

Powrót do góry
j23
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 346
Skąd: Kolbuszowa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

No dobra nie będę się z Tobą spierać i przyznam się do błędu. Ludzie w Średniowieczu byli raczej zajęci wojnami z arabami niż ściganiem czarownic Wink

Czw 25 Cze, 2009 10:52

Powrót do góry
Chaemuaset
Second Lieutenant

Second Lieutenant




Posty: 316
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

j23 napisał:
No dobra nie będę się z Tobą spierać i przyznam się do błędu. Ludzie w Średniowieczu byli raczej zajęci wojnami z arabami niż ściganiem czarownic Wink
Nie, nie dlatego. Ludzie w średniowieczu mieli dość czasu na działalność Inkwizycji. W średniowieczu po prostu nikt nie brał na poważnie takich bajek jak czarownice. Inkwizycja miała zajmować się tępieniem herezji a nie ściganiem czarownic. To dopiero Oświecenie zrobiło z Inkwizycji to za co się ja dziś uważa.

Czw 25 Cze, 2009 13:36

Powrót do góry
Anonymous
Gość

Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jak sądzicie: Czy Inkwizycja była maszyną do zabijania w rękach Kościoła Katolickiego i czy Kościół nie eliminował w ten sposób wierzących(oczywiście nie pospolity chłop lecz ktoś wyżej postawiony) którzy niebyli przydatni Kościołowi a nawet więcej, sprawiali kłopoty na których Kościół znalazł proste rozwiązanie? Zniesmaczony

Pią 04 Wrz, 2009 20:54

Powrót do góry
ChudyPanzer
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 220
Skąd: Warmia
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

j23 napisał:
Tak pisano w Wikipedii a moim zdaniem w średniowieczu było modne wszystko związane z magią - choć było to zabronione. bardzo trudno było udowodnić czy ktoś jest czarownicą czy nie, wtedy uciekano się do zabójczych "metod" -wiązano ów osobę do kamienia i wrzucano do jeziora, jeżeli oskarżony mimo kamienia unosił się na wodzie sadzono ze był\a czarownicą a wiec jeśli był ktoś nie winny czy winny i tak ginął albo topiąc się albo paląc się na stosie.

Tylko więcej problemu z tym, że człowiek wrzucony do jeziora z kamieniem był zwykle za późno wyłowiony i umierał... Cóż, taki wypadek przy pracy Mad

_________________
"Run, live to fly, fly to live, do or die, won't you
Run, live to fly, fly to live, aces high!"
Iron Maiden- Aces High

Pią 04 Wrz, 2009 21:08

Powrót do góry
Chaemuaset
Second Lieutenant

Second Lieutenant




Posty: 316
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ulin napisał:
Jak sądzicie: Czy Inkwizycja była maszyną do zabijania w rękach Kościoła Katolickiego i czy Kościół nie eliminował w ten sposób wierzących(oczywiście nie pospolity chłop lecz ktoś wyżej postawiony) którzy niebyli przydatni Kościołowi a nawet więcej, sprawiali kłopoty na których Kościół znalazł proste rozwiązanie? Zniesmaczony
Nie no bez przesady. Inkwizycja była zjawiskiem społecznym i nie może obwiniać Kościoła za jej ofiary. Kościół można co najwyżej obwiniać za bierne spoglądanie na czyny Inkwizycji, jednakże główną odpowiedzialność za jej ciemną stronę odnosi przede wszystkim społeczeństwo. Ot cała prawda.

Sro 09 Wrz, 2009 15:03

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7599
Pochwał: 35
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Nie no bez przesady. Inkwizycja była zjawiskiem społecznym i nie może obwiniać Kościoła za jej ofiary. Kościół można co najwyżej obwiniać za bierne spoglądanie na czyny Inkwizycji, jednakże główną odpowiedzialność za jej ciemną stronę odnosi przede wszystkim społeczeństwo. Ot cała prawda.



Inkwizycja była instytucją całkowicie podlegającą kościołowi i kościół ponosi pełną odpowiedzialność za jej działalność. To co jest błędne w wypowiedziach niektórych userów to założenie , że Inkwizycja zajmowała się wyłącznie wydawaniem wyroków śmierci. Wbrew pozorom, tych nie było aż tak wiele ,mając na uwadze ówczesny wymiar sprawiedliwości. Fakt , że Inkwizycja kojarzy się tylko ze stosem jest wynikiem niewiedzy, niż prawdy historycznej. Wink

Sro 09 Wrz, 2009 18:22

Powrót do góry
Chaemuaset
Second Lieutenant

Second Lieutenant




Posty: 316
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Fakt , że Inkwizycja kojarzy się tylko ze stosem jest wynikiem niewiedzy, niż prawdy historycznej. Wink
A to fakt.

Cytat:
Inkwizycja była instytucją całkowicie podlegającą kościołowi i kościół ponosi pełną odpowiedzialność za jej działalność.
Bez przesady. Po pierwsze, Kościół to także społeczeństwo, więc w małej części za działalność Kościoła odpowiada także społeczeństwo. Ale dalej: lwia część procesów miała miejsce w wyniku działalności samego społeczeństwa, które składało odpowiednie donosy do odpowiednich służb. Za to w pełni możemy obwinić kościelnych urzędników za błędne wyroki. Jeszcze dalej: inkwizycja działała przy pełnym przyzwoleniu społeczeństwa, a co więcej przy jego szerokiej współpracy. I najoczywistrzy wniosek: gdyby nie potrzeba społeczeństwa to inkwizycja w ogóle by nie istniała lub nie zajęła by się tym do czego jej nie powołano lub na pewno już nie rozwinęła by się na tak dużą skalę aby dziś budzić kontrowersje.

Sro 09 Wrz, 2009 18:56

Powrót do góry
ALF
Major

Major





Posty: 1637
Pochwał: 1
Skąd: Mysłakowice
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
I najoczywistrzy wniosek: gdyby nie potrzeba społeczeństwa to inkwizycja w ogóle by nie istniała

Nie...Inkwizycja była narzędziem władzy...realnej władzy. Ona nie służyła społeczeństwu jako takiemu, ale aparatowi kościelnemu...i czasami również politycznemu.
Zdegenerowani zawsze znajdą się, w każdym społeczeństwie...w czasie DWS znaleźli się Polacy, którzy donosili na Żydów bo ci mieli lepsze mieszkanie, ale nie można za to obciążyć społeczeństwa polskiego.

_________________
Serdecznie Pozdrawiam
Jacek
I.K.O.W. 1885-1945

Sro 09 Wrz, 2009 19:34

Powrót do góry
Chaemuaset
Second Lieutenant

Second Lieutenant




Posty: 316
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

ALF napisał:
Cytat:
I najoczywistrzy wniosek: gdyby nie potrzeba społeczeństwa to inkwizycja w ogóle by nie istniała

Nie...Inkwizycja była narzędziem władzy...realnej władzy. Ona nie służyła społeczeństwu jako takiemu, ale aparatowi kościelnemu...i czasami również politycznemu.
Zdegenerowani zawsze znajdą się, w każdym społeczeństwie...w czasie DWS znaleźli się Polacy, którzy donosili na Żydów bo ci mieli lepsze mieszkanie, ale nie można za to obciążyć społeczeństwa polskiego.
Hmm... Myślę, że nie jest to trafne porównanie. Nie można raczej porównać społeczeństwa polskiego do społeczeństwa krajów objętych silnymi wpływami Inkwizycji.
Proszę tylko zauważyć: w czasach realnej silnej działalności inkwizycji Kościół właśnie zaczyna tracić swą władzę i wpływy. Te dwie sprawy się trochę rozmijają, nieprawdaż?

Sro 09 Wrz, 2009 20:27

Powrót do góry
ALF
Major

Major





Posty: 1637
Pochwał: 1
Skąd: Mysłakowice
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Ja nie porównuję społeczeństwa, jeno zachowania i postawy społeczne jednostek.
Nie...Inkwizycja miała być swoistym lekarstwem na utratę znaczenia i pomóc w przywróceniu dawnej potęgi kościoła. Być może sama idea Inkwizycji nie była zła, ale została wypaczona i stała się tym, czym się stała.

_________________
Serdecznie Pozdrawiam
Jacek
I.K.O.W. 1885-1945

Czw 10 Wrz, 2009 0:29

Powrót do góry
Chaemuaset
Second Lieutenant

Second Lieutenant




Posty: 316
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Inkwizycja miała być swoistym lekarstwem na utratę znaczenia i pomóc w przywróceniu dawnej potęgi kościoła.
Ależ kolego, gdy inkwizycja powstała Kościół był u swej potęgi. Coś mącisz w zeznaniach ;P
Zaznaczam - inkwizycja była zjawiskiem społecznym a nie politycznym i tak powinna być rozpatrywana.

Czw 10 Wrz, 2009 1:04

Powrót do góry
ALF
Major

Major





Posty: 1637
Pochwał: 1
Skąd: Mysłakowice
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Proszę tylko zauważyć: w czasach realnej silnej działalności inkwizycji Kościół właśnie zaczyna tracić swą władzę i wpływy.


Cytat:
Ależ kolego, gdy inkwizycja powstała Kościół był u swej potęgi.


I kto tu mąci w zeznaniach? Wink

Inkwizycja miała różne oblicza w różnych okresach. Inkwizycja była narzędziem kościoła, a jako taka nie może być uznana za "zjawisko społeczne".

_________________
Serdecznie Pozdrawiam
Jacek
I.K.O.W. 1885-1945

Czw 10 Wrz, 2009 1:38

Powrót do góry
Chaemuaset
Second Lieutenant

Second Lieutenant




Posty: 316
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Alf przecież w moich tych dwóch stwierdzeniach nie ma nic sprzecznego - w pierwszym pisze o czasach jego realnej silnej działalności, a w drugim o czasach jej powstania. W czytaj się uważnie, tam na prawdę nie ma sprzeczności. W przeciwieństwie do Twoich stwierdzeń.

Cytat:
Inkwizycja była narzędziem kościoła, a jako taka nie może być uznana za "zjawisko społeczne".
Kolego, inkwizycja była instytucją Kościoła, nie jego narzędziem. Ze wszystkich mi znanych publikacji, nawet tych najbardziej oczerniających Kościół i jego instytucje, wynika, że nie wysługiwał się on inkwizycją tak jak uważasz. Jeśli jest inaczej, to proszę: czekam na cytaty z rzetelnych prac, bądź na Twoje własne studium.
Co więcej, nawet gdyby okazało się kiedyś, że inkwizycja była narzędziem Kościoła tak jak uważasz, to i tak nie zaprzecza wcale temu, że było to zjawisko społeczne, bo w jaki niby sposób? Społeczeństwo brało czynny udział w działalności inkwizycji w czasach jego osławionej działalności łowów na czarownice to właśnie społeczeństwo stwarzało potrzebę, stwarzało warunki i zainicjowało taką jej właśnie działalność.

Czw 10 Wrz, 2009 12:19

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Idź do strony 1, 2  Następny Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.