|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
martrak
Podporucznik
Posty: 245 Pochwał: 1 Skąd: warszawa
|
|
|
Zaolzie
Rozpoczynam drażliwy temat..Wielu z Was nazwie Polskę ,,sępem" który w 1939 r przyczynił się do rozbioru Czechosłowacji (poniekąd to prawda bo to nie był odpowiedni czas i miejsce, aby na wspólni z III Rzeszą grabić naszego słowiańskiego sąsiada)..
Trzeba jednak zwrócić uwagę na to, kiedy Zaolzie trafiło w ręce Czechosłowacji - w chwili kiedy Rzeczpospolita zmagała się z najazdem bolszewików w 1920 roku..
Dzisiaj bardzo często odwiedzam Petrovice u Karvine (polskie Piotrowice)..Z rozmów, jakie przeprowadziłem z ,,miejscowymi " wynika,że wszyscy mieli kilku Polaków w swojej rodzinie. Zresztą większość mieszkańców Zaolzia stanowili Polacy..
Nie powinniśmy Czechom odpowiadać złym za złe.
Niestety nasze stosunki nie układały się najlepiej w tamtym czasie, a szkoda, bo może wspólnym frontem moglibyśmy przeciwstawić się teutońskim napastnikom.. _________________ audiatur et altera pars
Pią 01 Gru, 2006 0:43
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Czytając opisy walk, dochodzę do wniosku że jedna brygada kawalerii w 1919 wygoniła by wojska czeskie z Zaolzia. Notabene Polska po II WŚ chciał się "wymienić" z Czechami. Zaolzie za Ziemie Kłodzką. _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Pią 01 Gru, 2006 1:13
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
martrak
Podporucznik
Posty: 245 Pochwał: 1 Skąd: warszawa
|
|
|
Ha! a więc traktowano je jako przetarg polityczny..to troszeczkę przykre dla mieszkańców tego rejonu. Dzisiaj jestem w Czechach, jutro w Rzeczypospolitej, po latach znowu w Czechach i tak dalej..
To są piękne tereny.. i przyznaje,że zawsze lubie tam przyjeżdżać _________________ audiatur et altera pars
Pią 01 Gru, 2006 1:21
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
dokładniej chcieliśmy dostać Zaolzie a oddać Ziemię Kłodzką, gdzie żył spory odsetek (wtedy chyba większość) Morawian. _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Pią 01 Gru, 2006 10:46
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
martrak
Podporucznik
Posty: 245 Pochwał: 1 Skąd: warszawa
|
|
|
jak znam czasy stalinowskie,to zapewne przesiedlono nieszczęsnych Morawian.. _________________ audiatur et altera pars
Pią 01 Gru, 2006 11:03
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Mum
Podporucznik
Posty: 440 Skąd: Górny Śląsk
|
|
|
maxikasek napisał: | dokładniej chcieliśmy dostać Zaolzie a oddać Ziemię Kłodzką, gdzie żył spory odsetek (wtedy chyba większość) Morawian. |
A czy to nie bylo tak ze ziemia klodzka zostala zajeta przez wojska czechoslowackie ?
Dopiero jak sie Rokossowski wkurzyl i pogrozil palcem to grzecznie odjechali..
martrak napisał: | jak znam czasy stalinowskie,to zapewne przesiedlono nieszczęsnych Morawian.. |
Mysle ze nie. Bo i po co ? Łużyczan jakos nie przesiedlano, czemuzby wiec miano takich ruszac ??
Pią 01 Gru, 2006 20:49
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Doszło do jednodniowego ostrzeliwania swoich pozycji. Z tego co czytałem,kiedyś to wyrzucały się nawzajem różne grupy milicjantów. Stalin pogroził i Czesi wycofali się, ALe uznali nasz granice dopiero w 1958 roku. _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Pią 01 Gru, 2006 21:28
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
franekh
Porucznik
Posty: 627 Skąd: Górny Śląsk
|
|
|
maxikasek napisał: | dokładniej chcieliśmy dostać Zaolzie a oddać Ziemię Kłodzką, gdzie żył spory odsetek (wtedy chyba większość) Morawian. |
Skąd te informacje? Morawianie żyją chyba na Morawach w swej większości, a nie w Kotlinie Kłodzkiej... Morawy to tereny w dorzeczu rzeki Morawy (Ostrawa, Brno, Ołomuniec)
Co do Zaolzia do dla Czech miał kapitalne znaczenie po zakończeniu I wojny światowej. Po pierwsze jedyna linia kolejowa łącząca Czechy ze Słowacją przebiegała przez te tereny. A dwa to znaczenie przemysłowe tego regionu. Kopalnie węgla kamiennego (np. Karvina) czy też huty (np. Czyniec). Dlatego też Czesi nie chcieli czekać na plebiscyt który miał się tam odbyć. Zresztą ciekawostką był fakt iż zarówno Polacy tam mieszkający i Czesi wcześniej się dogadali co do podziału tych terenów. _________________ "Poza tym uważam że Kartaginę należy zniszczyć"
Nie 03 Gru, 2006 18:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
franekh napisał: | maxikasek napisał: | dokładniej chcieliśmy dostać Zaolzie a oddać Ziemię Kłodzką, gdzie żył spory odsetek (wtedy chyba większość) Morawian. |
Skąd te informacje? Morawianie żyją chyba na Morawach w swej większości, a nie w Kotlinie Kłodzkiej... Morawy to tereny w dorzeczu rzeki Morawy (Ostrawa, Brno, Ołomuniec) |
Wyraziłem się nieściśle. Chodziło mi że znaczny odsetek mieszkańców Ziemi Kłodzkiej to byli Morawianie (powiaty głubczycki i raciborski), zwłaszcza że w tym okresie mieszkający tam Niemcy uciekli przed AC. _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Nie 03 Gru, 2006 21:08
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Mum
Podporucznik
Posty: 440 Skąd: Górny Śląsk
|
|
|
Maxi !
Przeciez Raciborz lezy na Gornym Slasku, nie w kotlinie klodzkiej !!
Co nie zmienia faltu ze podczas plebiscytow ok 6% ludnosci glosowalo za Czechoslowacja..
Nie 03 Gru, 2006 21:39
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
franekh
Porucznik
Posty: 627 Skąd: Górny Śląsk
|
|
|
maxikasek napisał: |
Wyraziłem się nieściśle. Chodziło mi że znaczny odsetek mieszkańców Ziemi Kłodzkiej to byli Morawianie (powiaty głubczycki i raciborski), zwłaszcza że w tym okresie mieszkający tam Niemcy uciekli przed AC. |
Maksikasek nic z tego nie rozumiem..... Racibórz i Głubczyce to Górny Ślask a nie Kłodzko. Tak samo Morawianie nie zamieszkiwali okolic Kotliny Kłodzkiej. Co do Morawian i ewentualnie Czechów ww powiatach to zamieszkiwali jedynie południowe krańce tych powiatów (Kraj Hulczyński, Borucin). Ale to nie jest Zaolzie!!....
Mum napisał: |
Co nie zmienia faltu ze podczas plebiscytow ok 6% ludnosci glosowalo za Czechoslowacja.. |
Mum podczas jakiego plebiscytu?? Jeśli chodzi o ten na G. Śl w 1921 to chyba nie możliwe bo takiego wyboru nie mieli a o innym jakoś nie moge sobie przypomnieć... _________________ "Poza tym uważam że Kartaginę należy zniszczyć"
Nie 03 Gru, 2006 22:15
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
fakt , mea culpa wyrwałem zdanie z kontekstu z opracowania na temat stosunków polsko-czechosłowackich. Nie sprawdzając gdzie dokładnie leżą owe powiaty. NA moje usprawiedliwienie podam że były wymienione w żadąniach czeskich, podczas rokowań praskich, razem z Ziemią Kłodzką. I ja cały czas piszę w kotekście propozycji wymiany ZK za Zaolzie. Nigdzie nie napisałem, że to Zaolzie. _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Nie 03 Gru, 2006 22:33
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
martrak
Podporucznik
Posty: 245 Pochwał: 1 Skąd: warszawa
|
|
|
Ciekawe jakby wyglądało Zaolzie, gdyby dostało się w ręce polskie?
Z obserwacji widzę,że jest to bardzo zagospodarowany region _________________ audiatur et altera pars
Nie 03 Gru, 2006 22:38
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Mum
Podporucznik
Posty: 440 Skąd: Górny Śląsk
|
|
|
a co - czyzbys sugerowal ze gdyby bylo w Polsce to nie byloby tak rozwiniete ??
Mysle ze wygladaloby tak samo - pragne zauwazyc, ze wiekszosc jego mieszkancow stanowili Polacy...
Pon 04 Gru, 2006 0:46
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
martrak
Podporucznik
Posty: 245 Pochwał: 1 Skąd: warszawa
|
|
|
Doprawdy?
wystarczy,że popatrzysz się na 2 stacje graniczne, polskie Zebrzydowice i czeskie Petrovice. Pozwiedzaj okolice Karviny, Bogumina i Orłowej. Teren jest rozwinięty gospodarczo, zresztą nie tylko tam. Po prostu Praga nie zapomina o odległych od niej miejscowościach. _________________ audiatur et altera pars
Ostatnio zmieniony przez martrak dnia Wto 05 Gru, 2006 0:29, w całości zmieniany 1 raz
Pon 04 Gru, 2006 8:05
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
franekh
Porucznik
Posty: 627 Skąd: Górny Śląsk
|
|
|
Mi także sie wydaje iż gdyby te tereny pozostały w granicach RP nie była by to zbyt wielka róznica. Mieszkańcy mówiliby po prostu po Polsku i tyle. To że te tereny są rozwinięte gospodarczo absolutnie nie wynika jedynie z faktu iż dziś sa w państwie Czeskim!!!
P.S.
Martrak Chodzi Ci chyba o Ostrawe a nie Ostrowe??? _________________ "Poza tym uważam że Kartaginę należy zniszczyć"
Pon 04 Gru, 2006 16:23
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Mum
Podporucznik
Posty: 440 Skąd: Górny Śląsk
|
|
|
martrak napisał: | Doprawdy?
wystarczy,że popatrzysz się na 2 stacje graniczne, polskie Zebrzydowice i czeskie Petrovice. Pozwiedzaj okolice Karviny, Bogumina i Ostrowej. Teren jest rozwinięty gospodarczo, zresztą nie tylko tam. Po prostu Praga nie zapomina o odległych od niej miejscowościach. |
No tak.
Jakie to typowe nad Wisla. Gdzie indziej jest super, swietnie, rewelacyjnie i dostatnio, tylko w tej Polsce tak beznadziejnie i do d...
Wiesz - jest takie powiedzenie - "Wszedzie dobrze gdzie nas nie ma"
Sposob, w jaki wygladaja stacje kolejowe nic nie mowi o rozwoju gospodarczym regionu. W takich Katowicach np. dworzec kolejowy jest wyjatkowo paskudny, gdy tymczasem poziom rozwoju gospodarczego miasta zalcza sie do najwyzszych w Polsce.
A Ty, zamiast mnie radzic, moze sam powinienes pozwiedzasz tamten region ? Wybierz sie np do jego stolicy - Cieszyna. Zobacz Polska czesc a potem przez przekrocz Olze i zagladnij do Czeskiej. Roznica jest ogromna - na korzysc Polski rzecz jasna. U nas sliczne, odnowione kamieniczki - tam odrapane i niezbyt czyste..
Jechalem ostatnio z Katowic do Ostrawy, granice przekraczalem pod Boguminem (fortyfikacje !! ). Wyjezdzajac z Polski zegna nas w miare zadbana miejscowosc - wjezdzajac do Bogumina mijasz odrapane, zaniedbane i brudne budynki.
Wiec moze nie ma co tak ciskac gromow na nasz kraj ?
Juz nie mowiac o tym, ze ow "rozwoj gospodarczy", to jakbys nie wiedzial nie zasluga "Pragi", tylko Franca Jozefa
Pozdrawiam
Pon 04 Gru, 2006 23:17
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
martrak
Podporucznik
Posty: 245 Pochwał: 1 Skąd: warszawa
|
|
|
tak się składa,że interesuję się troszeczkę tym regionem i akurat wiem o tym,że jest rozwinięty gospodarczo dzięki trosce władz czeskich. Jeśli chodzi o Katowice hmm..nie obraź się,ale nie tylko stacja,ale całe miasto nie błyszczy urodą.
Wcale nie twierdzę,że wszystko co polskie jest złe. Po prostu uważam,że Zaolzie jest lepiej zagospodarowane przez Czechów.
Jeśli chodzi o Cieszyn to nic dziwnego,że ,,polska" część jest ładniejsza, gdyż w nasze ręce dostała się główna część miasta.
Jeśli chodzi o Franca Józefa, to zgodzę się z Tobą w tym kontekście,że ,,nauczył" Czechów gospodarności..szkoda tylko,że nie uczynił tego w Galicji
Poruczniku franekh - przepraszam za pomyłkę, chodziło mi o Orłową a nie o Ostrawę. _________________ audiatur et altera pars
Wto 05 Gru, 2006 0:45
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Mum
Podporucznik
Posty: 440 Skąd: Górny Śląsk
|
|
|
martrak napisał: | Jeśli chodzi o Katowice hmm..nie obraź się,ale nie tylko stacja,ale całe miasto nie błyszczy urodą.
|
W takim razie nie byles w centrum miasta
Slaskie, XIX-wieczne kamieniczki, sa przepysznej urody. Jak bede w domu to postaram sie wrzucic pare zdjec. Krakow by sie nie powstydzil
martrak napisał: | Jeśli chodzi o Cieszyn to nic dziwnego,że ,,polska" część jest ładniejsza, gdyż w nasze ręce dostała się główna część miasta.
|
Ja nie mowie ze jest ladniejsza czy nie. Mowie ze jest o wiele bardziej zadbana. Byl to kontrargument na Twoje stwierdzenie, ze tylko Praga potrafi sie troszczyc o to aby bylo dobrze i ladnie.
A poza tym to nie jestem przekonany, czy mozna powiedziec ze Cieszyn "dostal sie w nasze rece". To zawsze bylo polskie miasto, podobnie jak czysto polskie bylo calusienkie polnocne Zaolzie.
martrak napisał: |
Jeśli chodzi o Franca Józefa, to zgodzę się z Tobą w tym kontekście,że ,,nauczył" Czechów gospodarności..szkoda tylko,że nie uczynił tego w Galicji
|
To nie do konca tak.
Ja mialem na mysli to, ze to Franc Jozef zafundowal im ow rozwoj gospodarczy, ktory tak chetnie przypisujesz Pradze. To wlasnie wowczas, w XIX wieku, powstal na tym terenie nowoczesny przemysl - np huta w Trzyncu i wiele innych.
A co do Galicji to tez nie jest tak jak piszesz. Habsburgowie traktowali te tereny jako nabytki, zas Morawy (i przy okazji Zaolzie) jako integralna czesc swojej dziedziny.
W Galicji prowadzono czesto rabunkowa gospodarke - brano ile wlezie nie troszczac sie o rozwoj. To nie przypadek, ze po I wojnie Czechoslowacja miala na swoim terenie nowoczesny przemysl a my nie - po prostu Austrowegry baly sie tworzyc jakicholwiek zakladow przemyslowych na terenach polskich.
Za daleko od Wiednia i zbyt niebezpiecznie.
Nikt wiec Czechow zadnej "gospodarnosci" nie uczyl - po prostu dostalo im sie po CK-nieboszczyku i do dzis im to procentuje.
Wto 05 Gru, 2006 1:04
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
martrak
Podporucznik
Posty: 245 Pochwał: 1 Skąd: warszawa
|
|
|
teraz to już całkowicie nie wiem o co Ci chodzi .Te argumenty troszeczkę mnie nie przekonują.
Katowice ładniejsze od Krakowa hmm..to kwestia gustu. Ja mam swoje zdanie na ten temat i raczej go nie zmienię. Jestem raz na dwa tygodnie w Katowicach i nic mnie jeszcze głębiej nie zauroczyło..ale czy my się tu sprzeczamy czy dyskutujemy o historii?
Jeśli masz jakieś fotki z Katowic to proszę Cię o ich przysłanie. Lubię oglądać ładnie odrestaurowane kamieniczki..tym bardziej ładniejsze od krakowskich _________________ audiatur et altera pars
Wto 05 Gru, 2006 17:46
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Mum
Podporucznik
Posty: 440 Skąd: Górny Śląsk
|
|
|
Chyba nie bywasz w centrum miasta
Oczywiscie wyzszosci Krakowa nikt nie podwaza - ja pisze tylko o XIX-wiecznej architekturze. Wowczas Slask byl jednym z najbardziej rozwinietych regionow Europy, Krakow zas przezywal spory zastoj. Powyzsze ma swoje odbicie w architekturze.
Pozdrawiam,
Wto 05 Gru, 2006 19:46
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
martrak
Podporucznik
Posty: 245 Pochwał: 1 Skąd: warszawa
|
|
|
Bywam w centrum miasta i nie mogę powiedzieć o wyższości jego architektury nad Krakowem. Katowice są miastem typowo robotniczym..mam tam wielu znajomych. Najbardziej z górnośląskich miast podobają mi się Gliwice. _________________ audiatur et altera pars
Wto 05 Gru, 2006 20:20
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
franekh
Porucznik
Posty: 627 Skąd: Górny Śląsk
|
|
|
Ech tu też powoli OT się tworzy... Więc dołożę i od siebie. Mnie troche Katowice przerażają bywam tam nie kiedy. Tak mi się zdaje że brakuje tam jakiegoś planu zabudowy. Od każda epoka coś po sobie tam zostawiła, ale to wszystko się "troche" z sobą nie komponuje i nie tworzy harmonijnej całości. _________________ "Poza tym uważam że Kartaginę należy zniszczyć"
Wto 05 Gru, 2006 21:33
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Mum
Podporucznik
Posty: 440 Skąd: Górny Śląsk
|
|
|
martrak napisał: | Bywam w centrum miasta i nie mogę powiedzieć o wyższości jego architektury nad Krakowem. Katowice są miastem typowo robotniczym..mam tam wielu znajomych. Najbardziej z górnośląskich miast podobają mi się Gliwice. |
Katowice nie sa miastem typowo robotniczym, drogi kolego
Centrum miasta jest typowym przykladem architektury bogatego mieszczanstwa z przelomu XIX i XX wieku. I nie jest to bynajmniej moje widzimisie tylko fakt podrecznikowy.
A poza tym to po raz kolejny w tym watku przekrecasz moje slowa. Nie powiedzialem ze Katowice goruja nad Krakowem tylko ze
mum napisał: | Slaskie, XIX-wieczne kamieniczki, sa przepysznej urody (...) Krakow by sie nie powstydzil |
Prosze zatem czytac ze zrozumieniem
Oczywiscie, typowo robotnicza architektura tez sie znajdzie - np bedace na liscie zabytkow osiedle robotnicze "Giszowiec", zachowane w niezmienionej postaci od ponad stu lat.
Pozdrawiam
Wto 05 Gru, 2006 21:38
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
martrak
Podporucznik
Posty: 245 Pochwał: 1 Skąd: warszawa
|
|
|
spoko.Proponuję utworzyć dział tematyczny o Katowicach.Ale zajmijmy się Zaolziem,bo się nam moderatorzy dobiorą
Czy znasz jakieś obiekty historyczne na Zaolziu?Mi sie podoba pałacyk w Petrovicach, jak teraz tam bedę to porobię mu parę fotek.
pozdrawiam _________________ audiatur et altera pars
Wto 05 Gru, 2006 22:26
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|