| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał z Sarmacji
Sous-lieutenant

Sous-lieutenant





Posty: 413
Skąd: Gdynia
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Oktawian August i jego dokonania.

Jeden z moich znajomych, student historii, przedstawił tezę, że Oktawian, po pokonaniu Antoniusza i zaprowadzeniu porządku w prowincjach w latach 31-27 B.C., dysponował wystarczającym autorytetem i siłą, by przekształcić ustrój Rzymu w klasyczną monarchię despotyczną. Zamiast to zrobić, ukrył swoją faktyczną, niemal nieograniczoną władzę nad państwem za fasadą "republikańskiej" tradycji.
Jak wiadomo, siłę i wolę do przeprowadzenia takiej zmiany w sprawowaniu władzy w Rzymie miał już Juliusz Cezar, chociaż jemu zabrakło okrucieństwa i autorytetu wśród ludu (vide scena z koronacją na miesiąc przed jego śmiercią)
Jakie jest wasze zdanie na ten temat? Czy Gajusz Juliusz Cezar Oktawian mógł stać się monarchą absolutnym, takim jak Achemenidzi, czy Ludwik XIV???

_________________
"Czerwień na ulicy pali.. A Ty tańczysz!!!"

Wto 28 Lis, 2006 16:48

Powrót do góry
Indiana Jones
Moderator
Oberst

Oberst





Posty: 5431
Pochwał: 19
Skąd: z frontu
Archiwum: X ...
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Przede wszystkim do tego doszło dużo później, na początku cesarzowie byli pod wieloma względami zależni od senatu.
_________________
Pozdrawiam
Przemek

Wto 28 Lis, 2006 21:12

Powrót do góry
de Villars
Moderator
Generał dywizji

Generał dywizji





Posty: 8072
Pochwał: 6
Skąd: Kraków
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Wszystko jednakże do czasu. Już Kaligula pokazał senatowi wyraźnie, gdzie jego miejsce Wink
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Wto 28 Lis, 2006 21:14

Powrót do góry
seth
Użytkownik zbanowany

Użytkownik zbanowany




Posty: 7603
Pochwał: 35
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Przecież Rzymianie jak mało kto byli wyczuleni na despotyzm,absolutyzm czy władzę królewską,kto jak kto ale Oktawian politycznym samobójcą nie był.Władza Cezarów ewoluowała w sposób naturalny do dominatu,jednak musiało upłynąć sporo czasu a kolejni władcy do końca zachowywali pozory demokracji.

Wto 28 Lis, 2006 21:33

Powrót do góry
Michał z Sarmacji
Sous-lieutenant

Sous-lieutenant





Posty: 413
Skąd: Gdynia
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re:

Trzeba jednak wziąć pod uwagę, że wojny domowe straszliwie (nie sposób użyć innego słowa) przetrzebiły szeregi rzymskich patrycjuszy, którzy byli ostoją ustroju republikańskiego. Plebejuszom było wszystko jedno, chcieli tylko chleba i igrzysk. Zresztą nawet Swetoniusz pisze, jak rzymski plebs wręcz domagał się od Oktawiana przyjęcia kolejnych urzędów i zaszczytów, których on nie przyjmował.
Poza tym arystokracja, która istniała pod koniec panowania Oktawiana była już jego dziełem, promował on zdolnych homo novus z prowincji i rody plebejuszowskie. Ostatnich potomków zasłużonych republikańskich klanów patrycjuszowskich pozbył się dzięki wplątaniu ich w spisek i erotyczne ekscesy Julii Młodszej.
tak więc należy sobie zadać pytanie, czy wyczerpane wojną domową i jałowymi sporami państwo rzymskie nie przyjęło by władcy absolutnego z radością? Jak się czyta teksty źródłowe, to już Oktawian, szczególnie na początku swojej kariery nie panując nad sobą w brutalny sposób pokazywał senatowi gdzie jego miejsce.

_________________
"Czerwień na ulicy pali.. A Ty tańczysz!!!"

Wto 28 Lis, 2006 22:40

Powrót do góry
slawek
Starszy sierżant

Starszy sierżant





Posty: 116
Skąd: Trzcianiec
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Tak, z początku był on okrutny, ale przecież wykorzystanie tradycji republiki rzymskiej odegrało olbrzymią rolę w walce z Antoniuszem. Przyjął on wtedy role obrońcy tego co rzymskie i republikańskie. Jednak tak naprawdę Oktawian zachowując pozory starego ustroju utrzymał pełnie władzy w istocie monarchicznej, dlatego pryncypat Augusta nazywany jest czasem "komedią republiki".

Sro 29 Lis, 2006 15:00

Powrót do góry
Michał z Sarmacji
Sous-lieutenant

Sous-lieutenant





Posty: 413
Skąd: Gdynia
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re:

Zgadza się, Oktawian przedstawiał w swojej propagandzie Antoniusza jako sługę despotki. W źródłach zachowały się ciekawe fragmenty pochodzące zapewne z tejże Oktawianowej propagandy; mi najbardziej podoba się taka anegdota u Swetoniusza, że Kleo jak tylko chciała podkreślić, że coś jest 100% prawdą mówiła 'że jest pewne jak to, że będzie na Kapitolu wymierzała sprawiedliwość'
_________________
"Czerwień na ulicy pali.. A Ty tańczysz!!!"

Sro 29 Lis, 2006 22:15

Powrót do góry
slawek
Starszy sierżant

Starszy sierżant





Posty: 116
Skąd: Trzcianiec
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jednak przy opisie postaci Oktawiana można przeczytać iż był on bardzo ascetyczny i nie chciał on władzy tylko dla siebie. Trzeba jednak przyznać iż wykorzystał on swoją role obrońcy republiki do tworzenia nowego ustroju państwa, zasłużył się jako budowniczy i reformator armii.

Czw 30 Lis, 2006 15:01

Powrót do góry
Michał z Sarmacji
Sous-lieutenant

Sous-lieutenant





Posty: 413
Skąd: Gdynia
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re:

Ja nie użyłbym słowa "ascetyczny", choć można to i tak nazwać. Moim zdaniem bardziej pasuje "żądny władzy, a nie korzyści materialnych które ona daje". Z drugiej strony na początkach swoich rządów, jeszcze nie jako jedynowładca, lecz konkurent Antoniusza, potrafił pokazać jaki jest jego prawdziwy stosunek do powagi senatu (a szczególnie do czci pań senatorowych).
_________________
"Czerwień na ulicy pali.. A Ty tańczysz!!!"

Czw 30 Lis, 2006 22:12

Powrót do góry
Belizariusz
Starszy sierżant

Starszy sierżant





Posty: 148
Skąd: Thorn
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Co tam gadać, pryncypat był słaby i był tylko udawaniem władzy cesarskiej, a senat siedział w dalszym ciągu na karku imperatorów. Dominat za to zapoczątkował dopiero Dioklecjan, a więc na długo po Auguście Oktawianie. Oktawian raczej nigdy nie stałby się władcą absolutnym, bo miał problemy nawet z cesarzową Liwią, a co dopiero z senatem.
_________________
"Tylko pod tym krzyżem, tylko pod tym znakiem, Polska jest Polską, a Polak Polakiem."

Czw 30 Lis, 2006 22:30

Powrót do góry
danziger
Major

Major





Posty: 2333
Pochwał: 2
Skąd: Freie Stadt Danzig
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Belizariusz napisał:
bo miał problemy nawet z cesarzową Liwią, a co dopiero z senatem.

Akurat pod butem żony/kobiety to może się znaleźć nawet facet najodważniejszy w stosunku do obcych i najbardziej nawet umiejący przekonać, czy zmusić kogoś do uznania swoich racji. 8)

_________________
Gdańskie odznaczenia i pieniądze
Gdańskie flagi, sztandary i inne weksylia

Pią 01 Gru, 2006 0:41

Powrót do góry
Michał z Sarmacji
Sous-lieutenant

Sous-lieutenant





Posty: 413
Skąd: Gdynia
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

re:Belizariusz

Na jakiej podstawie twierdzisz, że Oktawian August nie radził sobie z senatem??? Z interpretacji źródeł jasno wynika, że pomimo zachowania republikańskiej tradycji trzymał całą władzę...
_________________
"Czerwień na ulicy pali.. A Ty tańczysz!!!"

Pią 01 Gru, 2006 11:36

Powrót do góry
slawek
Starszy sierżant

Starszy sierżant





Posty: 116
Skąd: Trzcianiec
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Dobrze jeśli nie odpowiada Ci termin "ascetyczny", to na pewno się zgodzisz, że był on pełen prostoty nadzwyczaj umiarkowany. Z tego też można wywnioskować, że nie poświęcił by on nigdy racji stanu na rzecz osobistych pożądliwości.

Pią 01 Gru, 2006 13:24

Powrót do góry
Michał z Sarmacji
Sous-lieutenant

Sous-lieutenant





Posty: 413
Skąd: Gdynia
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re:

Generalnie tak, poza paroma akcjami, np. zgwałceniem żony byłego konsula.
_________________
"Czerwień na ulicy pali.. A Ty tańczysz!!!"

Pią 01 Gru, 2006 17:16

Powrót do góry
slawek
Starszy sierżant

Starszy sierżant





Posty: 116
Skąd: Trzcianiec
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

No cóż mó nauczyciel od historii na pytanie typu: o co chodziło w tej wojnie, odpowiada, że albo o pieniądze albo o kobiety Wink (ale to tak na marginesie). chodziło mi o ścisło polityczne pożądliwości.

Pon 04 Gru, 2006 17:08

Powrót do góry
slawek
Starszy sierżant

Starszy sierżant





Posty: 116
Skąd: Trzcianiec
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Widzę, że ten temat zamiera, a szkoda... Co powiecie o jego dokonaniach w zakresie modernizacji wojska?

Pon 11 Gru, 2006 11:51

Powrót do góry
slawek
Starszy sierżant

Starszy sierżant





Posty: 116
Skąd: Trzcianiec
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Michał z Sarmacji napisał kiedyś: "Smutno trochę... niedługo będę pisał sam do siebie"- MA RACJE!!! Mad Mad Mad

Indiana Jones - Nie przesadzajmy, w porównaniu do innych działów wcale nie jest najgorzej, poza tym osobiście wole jak jest mało, ale sensownych postów, niż masa tzw "lania wody". Warto też zauważyć że jest zdecydowanie mniej ludzi interesujących się antykiem niż np. II WŚ, co skutkuje oczywiście mniejszym zainteresowaniem.

Sro 13 Gru, 2006 9:55

Powrót do góry
Michał z Sarmacji
Sous-lieutenant

Sous-lieutenant





Posty: 413
Skąd: Gdynia
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re:

Po raz kolejny przepraszam za absencje; Oktawian moim zdaniem położył kropkę nad i w kształtowaniu się armii typu cesarskiego, dokończył dzieło Mariusza i Cezara, pozostawiając co prawda nieiwlekie pole do popisu Tyberiuszowi, który dokonywał jeszcze ostatnich korekt w armii, która miała być najpotężniejsza na świecie przez następne 300 lat.
_________________
"Czerwień na ulicy pali.. A Ty tańczysz!!!"

Czw 14 Gru, 2006 21:20

Powrót do góry
slawek
Starszy sierżant

Starszy sierżant





Posty: 116
Skąd: Trzcianiec
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Udoskonalił system dróg dzięki armia mogła przemieszczać się o wiele szybciej, wraz z zaopatrzeniem. stworzył armie zawodową, określił wysokość żołdów dla żołnierzy oraz weteranów... był naprawdę bardzo dobry Razz

Pią 15 Gru, 2006 10:09

Powrót do góry
Luk
Podporucznik

Podporucznik





Posty: 423
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Oktawian August

Oktawian August przeprowadził wiele reform np reformy wojska i reformy finansów.
_________________
"Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca, oszust intelektualny." Zbigniew Herbert

"Michnik winien udać się do dobrego psychiatry"
- Gustaw Herling-Grudziński

Sob 16 Gru, 2006 23:38

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.