Ja ze swej strony dorzucę wspomnienia lekarza 3 Batalionu Strzelców Karpackich dr. Adama Majewskiego pt. "Wojna Ludzie i Medycyna".

Pon 11 Gru, 2006 19:55

Mum napisał:

(...) Jeden z amerykanskich pomyslow na powojenne Niemcy zakladal calkowita likwidacje jakiegokolwiek przemyslu w tym kraju i przeksztalcenie Niemiec w kraj rolniczy.. Genialne :mrgreen: :!: Tak oto "Naród poetow i filozofow" staby sie narodem hodowców i piekarzy ;-) Niestety - wybuch (o ile mozna tak to ujac) zimnej wojny nie pozwolil tego pomyslu zrealizowac.

Ten "pomysł" najbardziej próbował przeforsować amerykański sekretarz skarbu Henry R. Morgenthau, przekonał nawet Roosvelta w tej kwestii i ten miał się opowiadać za takim rozwiązaniem na kolejnych konferencjach Wielkiej Trójki. Roosvelt zmarł, za niego wszedł Truman, a ten na szczęscie miał inne zdanie w tej kwestii. Na szczęscie, ponieważ uważam, że takie restrykcje, takie postępowanie aliantów mogło wywołać podobne skutki jak po I wojnie światowej. Podobne zdanie co moje, a raczej na odwrót :P, miał amerykański minister wojny Henry L. Stimson, który robił co mógł aby odwieść wszystkich od "pomysłu" Morgenthau'a.

Pon 11 Gru, 2006 22:54

zgadzam sie..Niemcy krajem rolniczym??to absurd!!Kraj o tak pięknej kulturze i zuchwałości..inżynierów,chemików, pisarzy, lekarzy,waleczności..to byłoby niesprawiedliwe!
Ale mimo tego wszystkiego, nie można było dopuścić do zbyt intensywnego rozwoju gospodarczego tego kraju. Niemcy mają wrodzoną wyższość i zuchwalstwo. Po prostu nie mogą dominować gospodarczo w Europie, bo zbyt wielka krzywdę jej wyrządzili.Gdyby nie III Rzesza Rzeczypospolita nie zaznałaby komunizmu. Polacy po prostu zostali skrzywdzeni na wiele,wiele lat przez Naród Niemiecki.Trzeba troszeczkę czasu
_________________
audiatur et altera pars

Pon 11 Gru, 2006 23:58

Proces w Norymberdze był farsą. Część oskarżonych nie powinna sie w ogóle na ławie oskarżonych znaleść. Takie osoby jak RUdolf Hess, Keitel, Streicher oraz Speer były niewinne, nie popełniły żadnej zbrodni wojennej. Oczywiście tak to jest, kiedy komuniści są w trybunale.

Czw 28 Cze, 2007 8:43

Dziwne że nie wspomniałeś o Jodlu... Z tą farsą i komunistami to oczywiście przesada, był to po prostu sąd zwycięzców nad pokonanymi i tyle. O całkowitej niewinności wymienionych przez Ciebie osób trudno mówić, choć faktycznie w niektórych przypadkach wymiar kary był nieproporcjonalny do rozmiaru win (Jodl, Hess).
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Czw 28 Cze, 2007 8:57

Klaus napisał:

Proces w Norymberdze był farsą. Część oskarżonych nie powinna sie w ogóle na ławie oskarżonych znaleść. Takie osoby jak RUdolf Hess, Keitel, Streicher oraz Speer były niewinne, nie popełniły żadnej zbrodni wojennej. Oczywiście tak to jest, kiedy komuniści są w trybunale.

Keitel- podpisał Kommissarbefehl i Nacht und Nebel, piesek Hitlera potakujący za każdym razem.
Streicher- tuba propagandowa, która napędzała pogromy Żydów.
Speer- organizator przemysłu, wykorzystujący niewolniczą pracę. Nie interesował go los więźniów ani skąd biorą się robotnicy.
Jodl- jeśli uznać, ze planowanie wojny nie jest niczym złym i udawanie że się nic nie widzi też- to był niewinny.
Hess- jedynie za udział w organizacji przestępczej.
Norymberga nie była ideałem sprawiedliwości, ale była kompromisem. Churchill proponował np. rozwalenie ich bez sądu w lesie.
Ale czuję, że kolega Klaus także Hitlera uznałby za niewinnego. Przecież on chciał dać tylko Niemcom "przestrzeń życiową", a wszystkie ofiary to przecież spisek komunistyczny,a w ogóle to popełnili oni zbiorowe samobójstwo podżegani prze agitatorów komunistycznych.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Czw 28 Cze, 2007 10:23

Cytat:

Jodl- jeśli uznać, ze planowanie wojny nie jest niczym złym i udawanie że się nic nie widzi też- to był niewinny.

Ale to nie jest wina na karę śmierci!! Przypomnę, że Donitz uszedł z życiem, pomimo Laconia-befehl. A tak wogóle, to pośmiertnie Jodl został zrehabilitowany... Streicher - owszem tuba propagandowa, ale czy to zbrodnia? Samo wydawanie Sturmera, cokolwiek by w nim nie było wypisywane, nie widzi mi się godnym kary śmierci. Tak przy okazji - ciekawe, czy Goebbels gdyby przezył, też by został skazany na śmierć? Biorąc pod uwagę casus Streichera pewnie tak, ale ciekaw jestem waszego zdania. Albo Bormann? Pewnie też...
ps. Hessa więzili do końca, bo za dużo wiedział, a to było niewygodne dla Anglików... Jeszcze by zaczął wygadywać na wolności kulisy swojego lotu z 1941 r. i rozmów z Anglikami. Nic dziwnego, że nie chcieli by to wyszło na jaw. Pretekst do uwięzienia go znaleźli, dziwne że nikt nie był tak gorliwy w więzieniu innych działaczy NSDAP...
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Czw 28 Cze, 2007 10:37

Cytat:

Norymberga nie była ideałem sprawiedliwości, ale była kompromisem. Churchill proponował np. rozwalenie ich bez sądu w lesie. Ale czuję, że kolega Klaus także Hitlera uznałby za niewinnego. Przecież on chciał dać tylko Niemcom "przestrzeń życiową", a wszystkie ofiary to przecież spisek komunistyczny,a w ogóle to popełnili oni zbiorowe samobójstwo podżegani prze agitatorów komunistycznych.

Nie oczywiście bo Niemcy to całe zło świata i należy ich rozwalić. Nie chce ich tu bronić, ale każdy naród popełniał zbrodnie. Ciekawe czemu do tej pory zbrodniarze komunistyczni nie są ścigani. Churchill jest między innymi odpowiedzialny za rozpad Imperium Brytyjskiego, więc nie jest nikim wybitnym. I faktem jest, że proces był niesprawiedliwy. Kolega de Villars podał niektóre przewinienia i niesprawiedliwe wyroki. Streicher niby za co został zabity? Za propagandę? A zrobił tym komuś krzywdę? Nie

Oczywiście pewnie w oczach kolegi maxikasek jestem obrzydliwym nazistą. Zaprawdę powinienem wisieć na szubienicy

Czw 28 Cze, 2007 11:00

Klaus napisał:

Streicher niby za co został zabity? Za propagandę? A zrobił tym komuś krzywdę? Nie

Nie, nikomu nie zrobił krzywdy. Podjudzanie do morderstw, pielęgnowanie nienawiści, sączenie ohydnej propagandy na łamach "der Sturmer" nie jest zbrodnią. Klaus, co mówią lekarze ??

Maxikaska lepiej nie zaczepiaj, bo ja go znam, to tak Ci przyłoży, że będzie kupa śmiechu na forum
_________________
Imię jego 40 i 4...

Czw 28 Cze, 2007 12:08

de Villars napisał:

Donitz uszedł z życiem, pomimo Laconia-befehl.

A cóż takiego w Laconia-Befehl było potwornego? To była przecież racjonalna reakcja na zachowanie aliantów. Zbrodnią wobec podległych mu wojsk byłoby nie wydanie tego rozkazu i narażanie ich na śmierć.
Akurat Dönitz IMHO został skazany niesłusznie, podobnie jak reszta niemieckich wojskowych.
Z kolei takie kreatury jak Streicher czy Goebbels to zupełnie inna bajka
Nie wiem, czy na pewno nikogo osobiście nie zamordowali. Nie wiem, czy na pewno nie wydali rozkazu do mordowania.
Ale nawet gdyby pod tym kątem byli niewinni, to jako współtwórcom zbrodniczej machiny - nie tylko propagandowej - surowa kara im się należała. Dlatego myślę, że "czapa" nie była w przypadku Streichera wcale taką niesprawiedliwą karą.

Klaus napisał:

A zrobił tym komuś krzywdę?

Tak. Propaganda czyniła olbrzymią krzywdę. Nie mogłoby dojść do holocaustu gdyby społeczeństwo niemieckie nie było przez nią odpowiednio urobione.
_________________
Gdańskie odznaczenia i pieniądze
Gdańskie flagi, sztandary i inne weksylia

Czw 28 Cze, 2007 12:14

Cytat:

Podjudzanie do morderstw, pielęgnowanie nienawiści, sączenie ohydnej propagandy na łamach "der Sturmer" nie jest zbrodnią.

Streicher podjudzał do zabijania? Widziałeś kiedykolwiek w życiu choć jeden numer jego gazety?

A prymitywne prowokacje zostawiam ludziom na twoim poziomie.

Czw 28 Cze, 2007 12:20

Cytat:

Nie, nikomu nie zrobił krzywdy. Podjudzanie do morderstw, pielęgnowanie nienawiści, sączenie ohydnej propagandy na łamach "der Sturmer" nie jest zbrodnią.

Zbrodnią? Chyba nie... Można to negatywnie oceniać, ale mimo wszystko nie jest to, jak sądzę, zbrodnia. Obecnie pod pojęciem zbrodni rozumie się: wszczęcie i prowadzenie wojny napastniczej, ludobójstwo, stosowanie środków masowej zagłady, zakazanych przez prawo międzynarodowe, przestępstwa wojenne polegające na pogwałceniu konwencji międzynarodowych odnoszących się do sposobów walki i poszanowanie m.in. osób składających broń, sanitariuszy czy jeńców, zamach stanu, zabójstwo, w tym morderstwo, przejęcie kontroli nad statkiem wodnym lub powietrznym (piractwo), którego skutkiem jest śmierć człowieka, kwalifikowane typy zgwałcenia, handel ludźmi, zakładanie lub kierowanie zorganizowaną grupą przestępczą, rozbój z użyciem broni palnej, fałszowanie pieniędzy, handel niewolnikami. Pod którą z tych kategorii zaliczyć działalność Streichera? Chyba pod żadną...
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Czw 28 Cze, 2007 12:21

Klaus napisał:

Cytat: Podjudzanie do morderstw, pielęgnowanie nienawiści, sączenie ohydnej propagandy na łamach "der Sturmer" nie jest zbrodnią. Streicher podjudzał do zabijania? Widziałeś kiedykolwiek w życiu choć jeden numer jego gazety? A prymitywne prowokacje zostawiam ludziom na twoim poziomie.

O prymitywnych prowokacjach na twoim miejscu lepiej bym nie wspominał wszak to twoi przodkowie jeszcze nie dawno tak z nich słynęli...
_________________
Imię jego 40 i 4...

Czw 28 Cze, 2007 12:25

Typowe ujadanie, jak został pozbawiony argumentów to obraża przodków. Żałosne, mam nadzieje, ze mod cos z tobą zrobi.

I jak powiedział de Villars, propaganda to nie zbrodnia.

Czw 28 Cze, 2007 12:32

Klaus napisał:

Typowe ujadanie, jak został pozbawiony argumentów to obraża przodków. Żałosne, mam nadzieje, ze mod cos z tobą zrobi. I jak powiedział de Villars, propaganda to nie zbrodnia.

Dziecko, mógłbym bardzo długo jeszcze się z tobą kłócić, obalać twe pseudoargumenty, ale dam już spokój, bo to nie miejsce na pyskówki. Żegnam
_________________
Imię jego 40 i 4...

Czw 28 Cze, 2007 12:43

Ja na razie tylko się ośmieszyłeś bo na zaden z moich argumentów nie odpowiedziałeś. Nadal twierdzisz, że propaganda to zbrodnia?

Jodl zresztą też został niesłusznie skazany.

Czw 28 Cze, 2007 12:48

Klaus napisał:

Ja na razie tylko się ośmieszyłeś bo na zaden z moich argumentów nie odpowiedziałeś. Nadal twierdzisz, że propaganda to zbrodnia?

Ten znowu swoje, jeśli przyjąć definicje prawne, to Streicher pewnie nie będzie zbrodniarzem. Jest jeszcze coś takiego jak odpowiedzialność moralna za czyny, które w moich oczach zasługują na najwyższy wymiar. Uważam, że takie kanalie jak Rosenberg, Streicher jak najbardziej zasłużyły na stryczek. Te kreatury potraktowano i tak humanitarnie, nawet zbyt humanitarnie!

P.S. tak, uważam, że propaganda to zbrodnia. Każdy Niemiec, który wielbił Hitlera, darzył go bałwochwalczą miłością przyczynił się do cierpień i śmierci milionów ludzi...
_________________
Imię jego 40 i 4...

Czw 28 Cze, 2007 12:55

Wojaroth napisał:

jeśli przyjąć definicje prawne, to Streicher pewnie nie będzie zbrodniarzem.

Zależy jakie prawo weźmiemy pod uwagę. Np. zgodnie z dzisiejszym polskim prawem byłby zbrodniarzem.
Tak na oko to można by mu postawić zarzuty z art. 117. § 3. KK; art. 118 § 1. i 2. oraz art. 120. w związku z art. 18. § 2. KK; a także z art. 119. § 2. KK. Jakby poszukać, to zapewne więcej tego by się znalazło.
_________________
Gdańskie odznaczenia i pieniądze
Gdańskie flagi, sztandary i inne weksylia

Ostatnio zmieniony przez danziger dnia Czw 28 Cze, 2007 13:53, w całości zmieniany 1 raz

Czw 28 Cze, 2007 13:07

Cytat:

I jak powiedział de Villars, propaganda to nie zbrodnia.

Propaganda namawiająca do czynów karalnych to zbrodnia. Zdaje się nazywa się to podżeganiem. I potężniejsza broń niż dywizja pancerna. Wiedzieli o tym Niemcy, Rosjanie w czasach ZSRR, wiedzą też amerykanie w IRaku dlatego ścigali ichniego ministra propagandy.

Cytat:

Streicher podjudzał do zabijania? Widziałeś kiedykolwiek w życiu choć jeden numer jego gazety?

Ponieważ z niemieckiego znam tylko "warum u was tak drogo" pozwolę sobie podać tłumaczenia artykułów Streichera za B. Kozłowskim:

Cytat:

"z maja 1939 r.: Musi dojść do ekspedycji karnej przeciwko Żydom w Rosji, ekspedycji, która by zgotowała im taki sam los, jakiego mogą się spodziewać wszyscy mordercy i kryminalni przestępcy, a mianowicie kary śmierci i egzekucji. Żydzi w Rosji muszą być doszczętnie wytępieni”. Natomiast w numerze z lutego 1944 r. Streicher stwierdził: „Ktokolwiek czyni to, co czyni Żyd, jest szubrawcem i przestępcą, kto zaś powtarza jego działanie lub chce go naśladować, zasługuje na taki sam los: zagładę i śmierć”.

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Czw 28 Cze, 2007 13:17

Klaus napisał:

Typowe ujadanie, jak został pozbawiony argumentów to obraża przodków.

Obraża??? Raczej prawi komplementy.
PS. Ujada pies. Wojaroth jest człowiekiem. Uważaj, żeby Tobą moderator sie nie zajął.

Pią 29 Cze, 2007 0:06

Cytat:

PS. Ujada pies. Wojaroth jest człowiekiem. Uważaj, żeby Tobą moderator sie nie zajął.

Niehc się zajmie czekam. Człowiek honorowy nie obraża przodków. Dlatego on jest zwykłym psem

Pią 29 Cze, 2007 9:49

Czemu nikt jeszcze nie zbanował tego volksdeutscha? Na co czekacie, aż obrazi wszystkich na forum? Zresztą sam się o to prosił więc nie wiem, co tu jeszcze robi

Pią 29 Cze, 2007 10:34

Volksdeutscha:D

Jesteś chyba największym idiotą z tego forum. Nie rozumiesz co ci sie tłumaczy. Trudno, chyba jesteś typowym użytkownikiem forum debili

współczuje twojej starej

tkwijcie dalej w nieuctwie historycznym

Pią 29 Cze, 2007 10:41

Jesli myślisz, ze internet daje ci anonimowość, to bardzo się mylisz chłopaczku...

Pią 29 Cze, 2007 11:02

Anonimowość

Słuchaj - to forum aż kipi nienawiścią do Niemców. Grozisz mi? Chciałeś moje IP, czyżbys chciał sie rzucać? Jak rozumiem przemoc to jedyna rzecz, która wg ciebie jest dobra

typowe - nie umiesz obronic swoich "argumentów" to zabierasz sie do lania po pysku.

A chłopaczka widzisz w lustrze

kiedy dostanę bana?

Pią 29 Cze, 2007 11:37