Paskudna sprawa,
niestety nastapilo cos podobnego jak show z Nürnberg z lat 40-ych, tylko ze skazano jednego. Nie uspokoi to nastrojow w Iraku, bo i dlaczego. Rzady z exilu przywiezione w amerykanskiej teczce wymagaja czasu i opracowania.

Ciekawe kiedy przyjdzie czas na zbrodniarzy z chin, korei, kuby.. itd.itp.
Mowie to, jako absolutny przeciwnik tzw. kar smierci opracowywanych powiedzmy demokratycznie.
-----
cu

Sro 03 Sty, 2007 0:29

marcor napisał:

Ciekawe kiedy przyjdzie czas na zbrodniarzy z chin, korei, kuby.. itd.itp.

Pewnie nie prędko, bo USA na tym nie zależy, nie maja zbyt dużego w tym interesu, a o Chinach to można zupełnie zapomnieć, no chyba że coś się popsuje z dobrymi stosunkami gospodarczymi między Chinami a USA.

show z Nürnberg - ciekawe określenie, ale pare osób może się zdenerwować
_________________
Pozdrawiam
Przemek

Sro 03 Sty, 2007 0:40

Witam,

....ale pare osób może się zdenerwować...

Sro 03 Sty, 2007 1:33

marcor napisał:

niestety nastapilo cos podobnego jak show z Nürnberg z lat 40-ych, tylko ze skazano jednego. cu

Skazano trzech. Szef sluzby bezpieczeństwa i szef czegos w rodzaju najwyzszego trybunalu sadowego ( nie pamietam dokladnie jak to sie nazywa)maja byc powieszeni chyba 5 stycznia.

Sro 03 Sty, 2007 2:33

Cytat:

Skazano trzech...

o zgrozo!!. Nie wnikalem.

Sro 03 Sty, 2007 2:42

Nie porownywalbym tego do Norymbergi. Tam sadzili zwyciezcy. Tu sadzili, skazali i stracili nie Amerykanie a sami Irakijczycy. To istotna roznica. A rzad nie z żadnej teczki ale wybrany demokratycznie przez Irakijczykow i to przy frekwencji jakiej pozazdroscic w naszym kraju- mimo odgrazania sie Zarkawiego ze bedzie atakowal tych co chca glosowac-pamietacie?

Sro 03 Sty, 2007 2:45

Carthon napisał:

Nie porownywalbym tego do Norymbergi. Tam sadzili zwyciezcy. Tu sadzili, skazali i stracili nie Amerykanie a sami Irakijczycy. To istotna roznica. A rzad nie z żadnej teczki ale wybrany demokratycznie przez Irakijczykow

Wyśmienite, zaprawdę wyśmienite

Sro 03 Sty, 2007 11:00

Cytat:

Wyśmienite, zaprawdę wyśmienite

Zauważyłem, że ostatnio twoja aktywność na forum ogranicza się do wstawiania emotikonów i jednozdaniowych, złosliwych podsumowań. Brak inwencji, czasu czy argumentów?

Sro 03 Sty, 2007 11:54

Piotrek napisał:

Cytat: Wyśmienite, zaprawdę wyśmienite Brak inwencji, czasu czy argumentów?

To było najlepsze podsumowanie wypowiedzi Carthona.

Cytat:

Tam sadzili zwyciezcy. Tu sadzili, skazali i stracili nie Amerykanie a sami Irakijczycy

Sędziów zmieniano podczas trwania procesu, bo nieodpowiadali Amerykanom. Przez cały czas oskarzony siedział w Amerykańskim więzieniu. Sądzono Go nie wg prawa irackiego, ale mieszanki praw anglosaskich z irackim (skombinowanej specjalnie na potrzeby procesu). Twierdzenie że sądzili Go Irakijczycy jest raczej nieścisłe. Przedewszystkim nikt nie sądził Saddama Husajna. Bo to nie był sąd tylko żałosny teatrzyk. Proces nie miał nic wspólnego z uczciwością, a nawet prawem. Adwokatom Saddama Husajna odmówiono prawa wjazdu do Iraku, a kolejni jego iraccy adwokaci ginęli w zamachach (nie zapewniono im nawet minimum bezpieczeństwa).

Cytat:

A rzad nie z żadnej teczki ale wybrany demokratycznie przez Irakijczykow

Podczas wyborów nie było w Iraku żadnych niezaleznych obserwatorów, sunnici je zbojkotowali, a startowały tylko partie wybrane przez Amerykanów. O demokracji nie ma tu mowy.

Sro 03 Sty, 2007 13:18

Sunnici je zbojkotowali wiec nie były demokratyczne? To był ich wybór, to też przywilej demokracji prawda?
Oba wybory wygrało ugrupowanie ajatollaha al- Sistaniego--taaak to kolejna zapewne marionetka CIA? Duchowny przyniesiony w kapeluszu, z zerowym autorytetem wśród szyitów tak? Wyborne...wyborne...
Dobrze,kolega KK woli najwyrażniej wersję: Husajn to bohater kochany przez cały naród iracki, ci którzy go sadzili i skazywali to zapewne marionetki CIA - zapewne kolaboranci i zdrajcy a w ogóle to Irak zapewne teraz jest pogrążony w żałobie. Zwłaszcza szyici i Kurdowie się zapłakują na śmierć. Cóż masz prawo do takiej opinii.
Ale zapewne kolega KK jest jednym z tych, który międzynarodówkę terrorystyczną zjeżdzającą z całego świata muzułmańskiego i mordującą głównie Irakijczyków ( wysadzmy bazar, zabijemy 2 zolnierzy "wielkiego szatana" a ze przy okazji 50 Irackich cywili? To przeciez dżihad..)
nazywa "irackim ruchem oporu"... Koncze dyskusje bo czuje ze to bedzie jałowe i szkoda mi czasu

Sro 03 Sty, 2007 14:00

@ Carthon
Nie no kolego, bez przesadyzmu....
Agresor amerykanski, bez jakichkolwiek podstaw prawnych, chyba ze tylko gospodarczych bo ropa, probuje zamydlic swiatu oczy.
Saddam jest tylko posacia ponoszaca konsekwncje prawne, poniewaz dyktatorzy najczesciej przegrywaja.
Niestety nie ma juz ZSRR, wie ami robia co chca, a przynajmniej raz w roku musza sobie postrrzelac.Co do wyborow nie masz racji.
Jaki okupowany kraj nie przedstawia podziemia i partyzantki? Polska radziecka po 1945 byla tez panstwem suwerennym?
Interwancje zagranicznych zoldakow jeszcze nie zmienily i nie zmienia kultury i obyczajow. A szczegolnie juz w narodach arabskich.
To zrozumiala prawie cala europa, oprocz panow swiata, jakimi sa "bohaterzy" z USA i Brytanii.
---
cu

Sro 03 Sty, 2007 15:50

Carthon napisał:

Sunnici je zbojkotowali wiec nie były demokratyczne? To był ich wybór, to też przywilej demokracji prawda? Oba wybory wygrało ugrupowanie ajatollaha al- Sistaniego--taaak to kolejna zapewne marionetka CIA? Duchowny przyniesiony w kapeluszu, z zerowym autorytetem wśród szyitów tak? Wyborne...wyborne... Dobrze,kolega KK woli najwyrażniej wersję: Husajn to bohater kochany przez cały naród iracki, ci którzy go sadzili i skazywali to zapewne marionetki CIA - zapewne kolaboranci i zdrajcy a w ogóle to Irak zapewne teraz jest pogrążony w żałobie. Zwłaszcza szyici i Kurdowie się zapłakują na śmierć. Cóż masz prawo do takiej opinii.

Poprostu staram sie uświadomić ci, że w kraju okupowanym przez obce wojska nie ma mowy o demokracji. Jeśli wybory były demokratyczne, to czemu zdelegalizowano partię BAAS, a więc jedyną partię z którą identyfikowali się Sunnici? Zabawne jest też twierdzenie że Irakijczycy decyduja o tym kto będzie nimi rządził. Poprostu Szyici i Kurdowie wybrali z kandydatów przedstawionych im przez Amerykanów. Ot, taka demokracja. A co do Husajna, to stwierdziłem jedynie że jego proces nie był sądem ale teatrzykiem i nie miał nic wspólnego z prawem.

Ciekawe też że wyraźnie zakładasz, iż USA dokonały agresji na Irak żeby nieść tam demokracje. Takiego twierdzenia jeszcze nie słyszałem.
Ponadto narzucanie siłą innemu państwu obcego kulturze jego obywateli ustroju, chyba nie jest zbyt demokratyczne. Szczególnie jeśli towarzyszą temu zbrodnie wojenne, tortury i mordy.

Sro 03 Sty, 2007 16:14

Saddam Husajn skazany

Demokracja narzucona siłą nie różni się niczym od dyktatury. USA zrobiły źle
atakuąc Irak
www.irak.pl
_________________
ZBIORę 100 TYSIęCY PODPISÓW POD KANDYDATUR? MAŁPY NA PREZYDENTA POLSKI

Sro 03 Sty, 2007 18:19

Saddam Husajn skazany

Demokracja narzucona siłą nie różni się niczym od dyktatury. USA zrobiły źle
atakuąc Irak bo koszty inwazji są kolosalne 3002 zabitych i masa kasy licznik znajdje sie w linku oto koszta tej durnej operacji.


www.irak.pl
_________________
ZBIORę 100 TYSIęCY PODPISÓW POD KANDYDATUR? MAŁPY NA PREZYDENTA POLSKI

Sro 03 Sty, 2007 18:20

Cytat:

A rzad nie z żadnej teczki ale wybrany demokratycznie przez Irakijczykow i to przy frekwencji jakiej pozazdroscic w naszym kraju- mimo odgrazania sie Zarkawiego ze bedzie atakowal tych co chca glosowac-pamietacie?

W Polsce też po wojnie wybrano "demokratycznie" rząd. Po latach okazał sie niedemokratyczny
Przecież na wyborach w Iraku zależało głównie amerykanom, to oni robili wszystko aby jak najszybciej sie odbyły. Busch uznał to za wielki sukces.
Jak w czasie wojny można przeprowadzić demokratyczne wybory?
Co do procesu Saddama, to też uznaję go za parodię. W USA taki proces by nie przeszedł.
Uważam jednak, że na taką karę zasłużył i niech to będzie przykładem dla innych osób o zapędach dyktatorskich.

Sro 03 Sty, 2007 18:24

Cytat:

Uważam jednak, że na taką karę zasłużył i niech to będzie przykładem dla innych osób o zapędach dyktatorskich.

To zmartwiłeś Kim Dzon Ila , Łukaszenkę i dogorywajacego Castro. Dodam , chociaż wiem że zasługuję na karę , ale nasi tuzowie jednojajeczni i wicepremierowie od dzisiaj też już nie zasną spokojnie.

Sro 03 Sty, 2007 22:00

W oświadczeniu Saddama Husajna, opublikowanym w środę w Bagdadzie i potwierdzonym jako autentyczne przez jego adwokatów, eksdyktator zapowiedział, iż odda życie dla Iraku i zaapelował do narodu irackiego o zjednoczenie się w walce z wrogiem. Wskazał tu na Stany Zjednoczone i Iran, starające się - jak oświadczył - siać nienawiść i doprowadzić do podziałów w narodzie Iraku.(wiadomosci.o2.pl)

Ciekawe czy nasila sie ataki na wojska stacjonujące w Iraku.
_________________
"Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca, oszust intelektualny." Zbigniew Herbert

"Michnik winien udać się do dobrego psychiatry"
- Gustaw Herling-Grudziński

Sro 03 Sty, 2007 22:14

[*]
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sro 03 Sty, 2007 22:18

Oho wrócił dV Wczasy w ciepłych krajach?
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sro 03 Sty, 2007 23:05

Witam, trudno mówić o demokratycznych wyborach w Iraku w czasie wojny domowej i obcej okupacji. Co do samego procesu, to też można mu wiele zarzucić. Na pewno proces przeprowadzony w ten sposób w demokratycznym kraju nie mógł by się odbyć. Nie wspominając oczywiście o tej egzekucji, która bardziej przypominała mafijne porachunki niż realizację wyroku sądu. Pozdrawiam.

Sro 03 Sty, 2007 23:27

KK napisał:

Poprostu staram sie uświadomić ci, że w kraju okupowanym przez obce wojska nie ma mowy o demokracji.

To akurat zły argument. A RFN? A Japonia?

KK napisał:

Jeśli wybory były demokratyczne, to czemu zdelegalizowano partię BAAS, a więc jedyną partię z którą identyfikowali się Sunnici?

A czemu zdelegalizowano NSDAP?

KK napisał:

A co do Husajna, to stwierdziłem jedynie że jego proces nie był sądem ale teatrzykiem i nie miał nic wspólnego z prawem.

O Norymberdze wielu mowi to samo....

KK napisał:

Ciekawe też że wyraźnie zakładasz, iż USA dokonały agresji na Irak żeby nieść tam demokracje.

A gdzie coś takiego napisałem? Po prostu nie uważam, żeby wybory były manipulacją, i żeby Al Sistani- który je wygrał był prozachodnią marionetką narzuconą przez USA.
Chyba muszę Ci jedno wyjaśnić. Jeśli cchesz już znać moje zdanie na temat demokracji to nie uważam jej za jakiś super ustrój a już na pewno nie dla Iraku. Uważam ,że USA chcąc zaszczepić w Iraku ustrój demokratyczny wykazują się skrajną naiwnością i ignorancją.
Świat zachodu do demokracji musiał dojrzeć, podstawy tego procesu sięgają ideologii oświecenia.
Tam jest inna kultura, inna mentalność inne wartości.....Nie można tak nagle przenieść demokracji w naszym rozumieniu na ciało zupełnie obce... Dla muzułmanów nasze wartości są abstrakcyjne. Np" wolność" dla takiego Afgańczyka czy Saudyjczyka to nie to samo co dla nas... Gdy zapytasz go czy jest wolny -odpowie ze tak bo On to rozumie jako to, że nie jest niewolnikiem...
Kto powiedział,że należy koniecznie nieść demokrację swiatu arabskiemu? Moim zdaniem należy pozwolić im na ustrój zgodny z ich kulturą i tradycją. Czy to byłby naprawdę taki straszny dramat gdyby Irak został monarchią lub żeby rządził tam de facto dziedziczny prezydent jak w Syrii słowem w miarę cywilizowana władza autorytarna?
Tam nie ma tradycji spoleczeństwa obywatelskiego, demokracja w naszym rozumieniu jest czymś niemożliwym do zrealizowania, więcej moim zdaniem wręcz szkodliwym. Jeśli kiedyś iw tym rejonie miałaby zaistnieć demokracja to tylko na drodze ewolucji, pozwolmy im dojrzec do tego, nam to zajeło 2 wieki a oni maja to nagle przeskoczyc? Poza tym powtórzę- może nasz ustroj po prostu nie pasuje do ich kultury i tradycji? Wazne zeby nie rzadzil tam zaden odpowiednik Saddama, Kim Ir Sena czy Idi Amina, demokracja nie jest konieczna.
Po za tym moim zdaniem demokracja moze zaistnieć w panstwach o wykształconej tozsamości narodowej a czy cos takiego jest w Iraku czy w ogóle w tym rejonie świata? Nie ma czegos takiego jak Irakijczyk,jest Kurd, szyita, sunnita...Eksperyment demokratyczny doprowadzi jedynie do wojny domowej i rozpadu panstwa.

Czw 04 Sty, 2007 0:04

ma ktoś linka do filmiku z egzekucji ?
amatorstwo amerykanów dopuszczające filmowanie z komórki jest powalające tak nawiasem mówiąc,

a sam proces dla mnie pachnie głęboką komuną ZSRR, a nie jestem wielbicielem Husajna, do tego robią mu grób - miejsce kultu - zamiast spalić i spuścić prochy w klozecie czy innym wodospadzie,

Czw 04 Sty, 2007 0:11

szponiasty napisał:

ma ktoś linka do filmiku z egzekucji ? amatorstwo amerykanów dopuszczające filmowanie z komórki jest powalające tak nawiasem mówiąc, a sam proces dla mnie pachnie głęboką komuną ZSRR, a nie jestem wielbicielem Husajna, do tego robią mu grób - miejsce kultu - zamiast spalić i spuścić prochy w klozecie czy innym wodospadzie,

Spalenie ciała Saddama Husajna tylko zwiększyłoby falę przemocy w Iraku. Muzułmanin musi być złożony do ziemii, nieuszanowanie tego przez USA mógłby przepełnić czarę goryczy u Sunnitów nie tylko w Iraku.

Czw 04 Sty, 2007 1:02

szponiasty napisał:

ma ktoś linka do filmiku z egzekucji ? ,

http://video.google.com/videoplay?docid=-2269346183614501083&hl=en-CA
Pośpiech, rozmycie sprawy Saddama i po problemie
Ale to nie musi się udać. Z takim zapałem zmieciono pod dywanik wiele wątków spraw dotyczących samego zbrodniarza jak i jego współpomagierów, że prędzej czy później wyskoczą jak królik z kapelusza. Saddam zasługiwał na sąd, a wyszła farsa

Czw 04 Sty, 2007 11:35

Robert05 napisal:
Witam, trudno mówić o demokratycznych wyborach w Iraku w czasie wojny domowej i obcej okupacji. Co do samego procesu, to też można mu wiele zarzucić. Na pewno proces przeprowadzony w ten sposób w demokratycznym kraju nie mógł by się odbyć. Nie wspominając oczywiście o tej egzekucji, która bardziej przypominała mafijne porachunki niż realizację wyroku sądu. Pozdrawiam.

Dzisiaj chyba juz wiadomo po co ta "demokracja".Amerykanska mafia.
http://wiadomosci.onet.pl/1460706,12,item.html

Pon 08 Sty, 2007 6:53