Zakony rycerskie - ideał średniowiecznego wojska?

Zakony rycerskie prawdopodobnie można uznać za najsprawniejsze organizacje militarne ówczesnego świata. Rycerze zakonni mieli o wiele wyższe morale, niż rycerze świeccy, wynikające ze świadomości pełnionej misji. Wnikała stąd min. dyscyplina którą się odznaczali (także na polu bitwy), a której zdecydowanie brakowało rycerzom świeckim. W zakonach rycerskich o pozycji i posiadanej władzy zazwyczaj decydowały zasługi i doświadczenie, a nie pochodzenie, dzięki czemu na odpowiedzialnych stanowiskach znajdowali się na ogół ludzie o odpowiednich walorach. Wreszcie, wojska zakonne odznaczały się dobrą i efektywną organizacją, która zasadniczo obca była pozostałej części rycerstwa działającej na ogół na zasadzie pospolitego ruszenie. Rycerstwo zakonne nie traciło żadnej z zalet ciężkozbrojnej konnicy jaka wykształciła się w średniowiecznej Europie, jednocześnie nie posiadając wielu jej wad. A jakie jest Wasze zdanie?
Ps. aby uniknąć zarzutu dublowania tematów zaznaczam, iż w tym wątku interesują mnie jedynie kwestie stricte militarne, odnoszące się do wszystkich zakonów rycerskich średniowiecza.
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pon 30 Paź, 2006 20:43

Tak to prawda, pirwsi byli Templariusze potem Joanici, a na końcu Krzyżacy. Jednak to Templariusze byli tymi " oddziałami specjalnymi" byli porównywani do fanatykow bo rzeczywiście nimi byli. Byli doskonale zorganizowani i wyposażeni wystarczy tu wspomnieć ich miecze, którymi można przeciąć człowieka na pół.

Pią 17 Lis, 2006 11:50

Według mnie to Zakon Krzyżacki domu niemieckiego był najlepszą organizacją tego typu. Oczywiście jego działalność w Jerozolimie to nic z porównaniem działań w Prusach. Nie dość, że stworzyli potężne państwo bazujące na nowoczesnych fortyfikacjach, których duża część zachowała się do dziś, to na dodatek ich armia była specyficzną armią najemników z różnych stron Cesarstwa Niemieckiego (samych rycerzy krzyżackich było zaledwie kilkuset). Jednak zakon ten mógł istnieć jedynie w epoce krucjat, tak więc, kiedy w Europie zabrakło pogan, a w Ziemi Świętej chrześcijanie dawno już zostali rozbici, to Krzyżacy musieli ulec presjom finansowym. Po prostu ich państwo zbankrutowało i upadło poprzez wojny z Rzeczpospolitą.
_________________
"Tylko pod tym krzyżem, tylko pod tym znakiem, Polska jest Polską, a Polak Polakiem."

Pią 17 Lis, 2006 15:04

Re:

A co sądzicie o działalności Krzyżaków na Węgrzech? Albo efektywności z jaką podbijali tereny południowo-wschodniego basenu morza bałtyckiego???
_________________
"Czerwień na ulicy pali.. A Ty tańczysz!!!"

Pią 17 Lis, 2006 23:24

To co Belizariusz, a mianowicie że dopuki mieli czym opłacać wojska zacięzne to szlo im dobrze, potem bylo już coraz gorzej. Trzeba rownierz pamiętać, że bitwa pod Grunwaldem na zawsze osłabiła pozycje tego zakonu.

Pon 20 Lis, 2006 12:35

Najlepszy zakon to oczywiście Zakon Krzyżacki.Wystarczy spojrzeć na ich dokonania w Prusach lub na zamek w Malborku.
_________________
"Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca, oszust intelektualny." Zbigniew Herbert

"Michnik winien udać się do dobrego psychiatry"
- Gustaw Herling-Grudziński

Sob 16 Gru, 2006 19:44

O templariuszach waść nie słyszał?
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Sob 16 Gru, 2006 20:22

W ogóle ten waść chyba mało o czym słyszał. Jak w ogóle można mówić że jakiś zakon był lepszy od innego? W czym? Pod jakim względem? Jakie kryteria mają o tym decydować? Dopóki czymś swojej wypowiedzi nie poprze, to jest to zwyczajny spam i bełkot
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Nie 17 Gru, 2006 13:10

Ja sadze ze ,zakon Ubogich Rycerzy Chrystusa był najlepiej zorganizowany dyscyplina ,organizacja ,a przede wszystkim wiara w Chrystusa dała im wole walki.

Sob 20 Sty, 2007 21:08

mi odpowiada raczej zakon templariuszy- świetni w walce, surowa dyscyplina, ubóstwo i oddanie Bogu.

Czw 25 Sty, 2007 23:01

Wszyscy krzyżowcy mieli z początku wole walki inaczej nie zdobyli by takich miast jak Antiochia czy Jerozolima. Dopiero później, kiedy to polityka stała się ważniejsza niż wiara i wspólna sprawa wola walki jak i chęć wzięcia udziału w krucjacie zaczęły upadać.
Czyja to była wina? między innymi Templariuszy, kłócili sie przecież nieustannie z innymi zakonami zamiast ramie w ramie z nimi walczyć przeciw innowiercom jak było na początku.
Templariuszom nie udało się utrzymać znikneli na zawsze z areny dziejów

Pią 26 Sty, 2007 10:21

tak zwana rywalizacja

Pon 29 Sty, 2007 20:42

Raczej tak zwana polityka

Sro 31 Sty, 2007 15:42

jedno i drugie

Czw 01 Lut, 2007 18:29

Czyli jednym słowem władza

Pią 02 Lut, 2007 10:17

kid napisał:

mi odpowiada raczej zakon templariuszy- świetni w walce, surowa dyscyplina, ubóstwo i oddanie Bogu.

To, że było tam wielu ideowych chrześcijan, gotowych polec z imieniem Chrystusa na ustach, jestem skłonny uwierzyć. Jednak jestem również mocno przekonany, że służyło tam po prostu wielu awanturników, rębajłów, wykolejonych wizjonerów przekonanych o wyższości ich świata nad światem jakimkolwiek innym, czy wreszcie łupieżców złaknionych bogactw. Rzecz podobnie się miała z krzyżakami...Ci przyjmowali w swe szeregi osobników najróżniejszego autoramentu: morderców, gwałcicieli, podpalaczy kościołów etc Delikwent musiał tylko złożyć przysięgę bezwzględnej wierności zakonowi i już należał do pobożnej i ubogiej wspólnoty braci...

Pią 09 Lut, 2007 23:32

wiem, że miało być militarnie, ale tak sie przyglądam tej dyskusji i całkowicie zgadzam się z Wojaroth'em. Jeśli chodzi o Krzyżaków, to poczytajcie sobie może jakieś źródła, tylko nie popularnonaukowe opracowania, ale źródła i to najlepiej w staroniemieckim, te napisane przez samych Krzyżaków, w których to z duma i śpiewem na ustach w imię Boga i wiary palą pruskie wioski, gwałcą kobiety i topią dzieci starców w pobliskim jeziorze,a później z pieśnią chwały wracają do zamku. Sorry, ale dla mnie to żadni rycerze. A co do morale, to rożnie z tym bywało. Po prostu rycerze zakonni mogli więcej, bo wszystko co robili robili w obronie wiary, więc nawet mord całych wsi był usprawiedliwiony kiedy dokonał tego zakon. Rycerstwu świeckiemu raczej by to nie uszło na sucho.

Wto 06 Mar, 2007 21:33

Od stuleci wiele organizacji powoluje sie do tradycji Templariuszy, albo chce byc aprobowany kontynuacja dawnego zakonu. Co jednak ze wzgledow prawnych nie jest mozliwe, poniewaz zostal on rozwiazany przez Stolice Apostolska. Wiec tylko ona moze przywrocic status prawny takiej organizacji.

Pią 09 Mar, 2007 18:59

Od stuleci wiele organizacji powoluje sie do tradycji Templariuszy, albo chce byc aprobowany kontynuacja dawnego zakonu. Co jednak ze wzgledow prawnych nie jest mozliwe, poniewaz zostal on rozwiazany przez Stolice Apostolska. Wiec tylko ona moze przywrocic status prawny takiej organizacji.

Pią 09 Mar, 2007 19:01

Cytat:

których to z duma i śpiewem na ustach w imię Boga i wiary palą pruskie wioski, gwałcą kobiety i topią dzieci starców w pobliskim jeziorze,a później z pieśnią chwały wracają do zamku. Sorry, ale dla mnie to żadni rycerze. A co do morale, to rożnie z tym bywało. Po prostu rycerze zakonni mogli więcej, bo wszystko co robili robili w obronie wiary,

To zależy co rozumiemy pod pojęciem rycerza. Dla mnie jest to po prostu pasowany wojownik ciężkozbrojny walczący zazwyczaj na koniu. I tyle. opowieści o tzw. "rycerskości" w dużej mierze wkładam między bajki - i to zarówno jeśli chodzi o rycerstwo zakonne jak i świeckie. Po prostu wojna to wojna, zazwyczaj nie ma pardonu. Świeccy też wyrzynali wrogów i to niekoniecznie zbrojnych bo kobiety i dzieci też, i także nieraz czynili to z imieniem bożym na ustach. Np. przy okazji zdobycia Jerozolimy - kiedy to nie istniał jeszcze żaden zakon rycerski! To co odróżnia zakony od pospolitego ruszenia rycerstwa to organizacja, karność i dyscyplina, których tak brakowało zanarchizowanemu rycerstwu świeckiemu. Cech odróżniających rycerzy zakonnych od świeckich in minus, szczerze mówiąc, raczej nie widzę.
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pią 09 Mar, 2007 22:04

Niektórzy widza w rycerskosci troche wiecej jak tylko kaste bojowa w sredniowieczu. Moze przez to, iz byla to postawa duchowa. Rycerze byli wierni kosciolowi.......walczyli w jego imieniu.......zabijali w jego imieniu.

Pią 23 Mar, 2007 19:33

Niektórzy widza w rycerskosci troche wiecej jak tylko kaste bojowa w sredniowieczu. Moze przez to, iz byla to postawa duchowa. Rycerze byli wierni kosciolowi.......walczyli w jego imieniu.......zabijali w jego imieniu.

Pią 23 Mar, 2007 19:36

Tak, tylko że to był jedynie pewien wzorzec, ideał. W żadnym razie nie można odnosić tak rozumianego rycerstwa do ogółu ludzi parających się wojaczką. Rycerzem (bo zazwyczaj pasowanym i mającym odpowiednie pochodzenie społeczne) jest też pospolity raubritter, a jako żywo ze średniowiecznym etosem rycerskim jego postawa nie ma nic wspólnego!
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pią 23 Mar, 2007 23:40

Cytat:

Rycerze zakonni mieli o wiele wyższe morale, niż rycerze świeccy, wynikające ze świadomości pełnionej misji.

Ja bym się nie do końca z tym zgodził.To,że większość rycerzy świeckich należała do bogatej szlachty posiadającej własne wsie,grody
czy zamki nie znaczy,że ich wartość bojowa się demoralizowała.Może i sobie siedzieli w tych zamkach na codzień i organizowali
turnieje,ale w chwili pospolitego ruszenia nie było siły,któraby ich oderwała od wojny.Mieli swój kodeks rycerski,mieli swojego wasala,któremu byli wierni.
Sama mentalność rycerska popychała ich do walki.Nie doceniasz potęgi rycerskiego oręża

Przypominam bitwę pod Grunwaldem Coś mi się zdaje,że większe morale było po stronie wojsk polsko-litewskich

Czw 12 Kwi, 2007 18:46

Imperatore;

Cytat:

Mieli swój kodeks rycerski,mieli swojego wasala,któremu byli wierni.

Może powinni być wierni swojemu seniorowi?

Imperatore;

Cytat:

Coś mi się zdaje,że większe morale było po stronie wojsk polsko-litewskich

Mnie się wydaje , a właściwie jestem tego pewien że dotychczas nie spotkałem się z opisem morale przeciwników pod Grunwaldem uważam jednak że nie ''morale'' zaważyło na wyniku bitwy tylko głównodowodzący.
Organizacja zakonów rycerskich ich ''etos'' pozwolił np. stworzyć państwo w sercu Europy którego istnienie zaważyło na naszych losach a jest to sukces bardzo wymierny.

Czw 12 Kwi, 2007 20:51