Elektroliza i Oksyda - Odslona faktu.

Pojawiaja sie czesto glosy mowiace i swiadczace za tym jakoby elektroliza nie usuwala oksydy. Rozwiejmy wiec ten mit obrazowo.
Zamieszczam pro publico bono zdjecie oksydowanego niemieckiego bagnetu na ktorego czesci wykonalem elektrolize.
Proces byl dosyc lagodny, trwal 2 dni. Na zdjeciu wyraznie widoczne odciecie miedzy obszarem ktory byl zanuzony w cieczy i podlegal procesowi a tym nadal pooksydowanym ktory byl poza roztworem.
Czy nadal uwazacie ze elektroliza nie usuwa oksydy i musicie przekonac sie sami ?
Pozdrawiam

Opis załącznika:

Pon 23 Paź, 2006 19:13

Wilku, post pouczający, do załączonej przez Ciebie foty niezbędnym było by jeszcze podanie składu roztworu, który zastosowałeś w tym przypadku.
Pozdrawiam

Pon 23 Paź, 2006 19:35

W sklad roztworu wchodzila woda i kret ( NaOh) .
Stezenie uzalezniam zawsze od wielkosci elektrod (w szczegolnosci anody) i ich odleglosci od siebie. Doprowadzam je do poziomu w ktorym na przedmiocie odrdzewianym zaczynaja wystepowac empirycznie zauwazalne objawy dzialania procesu, tj bardzo slabiutkiego babelkowania. Czyli stezenie na tzw oko.
Anoda (elektroda dodatnia) byl klucz plaski 23/21 a role zbiornika pelnilo male wiaderko wypelnione roztworem do wysokosci zaznaczonej na zdjeciu od konca rekojesci poczawszy ( bagnet w pionie). Ilosc zuzytego kreta: 1 plaska lyzka.
W wypadku zastosowania soli zamiast kreta efekt jest dokladnie ten sam.
Pozdrawiam
_________________
KATA TON DAYMONA EYTON

Pon 23 Paź, 2006 20:14

to co sie dziwić ze kwasem zrobiłes elektrolize ja robie woda z sola i nic nie schodzi jedynie rdza
kwasem robie fanty takie jak mi na nich nie zalezy
poprostu bagnet został zniszczony
mam propozycje wsadz nastepna czesc bagnetu wlej 5 litrów wody i cała paczke soli w sklepie w plastkikowych opakowaniach taka sprzedaja wymieszaj dokładnie i do dzieła i zobaczysz ze nie powinno sie nic stać pozdrawiam
ps. tak samo jak kiedys słyszałem ze elektroliza zabiera farbe jakos ja robiłem to na klamrach nimieckich gdzie były to wykopki ale były szczatki farby na nich po elektrolizie okazało sie ze rdza zeszła farba została

Wto 24 Paź, 2006 8:00

a co do elektrody to ja polecam wziaść ogniwko z bateri:paluszki:i.t.d jest to precik czarny znakomicie nadajaje sie na elektrolize
ja kiedys jako elektrode wziołem śrubę z nakretka wydawało mi sie że stalowa okazało sie ze została stopiona az na fancie został tylko osad po niej a było 100% wszystko ok podłaczone myśle ze ten kret ten klucz to jest w tym wszystkim wina
ps. pozdrawim
bede teraz miał hełm niemiecki do elektrolizy zobacze jak umnie to wyjdzie

Wto 24 Paź, 2006 8:05

wiktoriaw napisał:

to co sie dziwić ze kwasem zrobiłes elektrolize ja robie woda z sola i nic nie schodzi jedynie rdza

Nie z kwasem, tylko z NaOH - a to jest zasada.

Jesli Ty robisz elektrolize na elektrodzie weglowej z bateryjki, to musi isc dosc powoli. Moze wrzucisz jakies zdjecie, tak zeby bylo widac fanta przed elektroliza i po elektrolizie. Wtedy bedziemy mogli wszyscy sie przekonac naocznie jak to dziala w Twoim wykonaniu.
pzdr

Wto 24 Paź, 2006 11:17

wiktoriaw napisał:

to co sie dziwić ze kwasem zrobiłes elektrolize ja robie woda z sola i nic nie schodzi jedynie rdza kwasem robie fanty takie jak mi na nich nie zalezy poprostu bagnet został zniszczony mam propozycje wsadz nastepna czesc bagnetu wlej 5 litrów wody i cała paczke soli w sklepie w plastkikowych opakowaniach taka sprzedaja wymieszaj dokładnie i do dzieła i zobaczysz ze nie powinno sie nic stać pozdrawiam ps. tak samo jak kiedys słyszałem ze elektroliza zabiera farbe jakos ja robiłem to na klamrach nimieckich gdzie były to wykopki ale były szczatki farby na nich po elektrolizie okazało sie ze rdza zeszła farba została

Kolego, napisalem ci ze w wypadku zastosowania roztworu soli wychodzi tak samo. Jedyna roznica jest taka ze przy soli masz wiecej syfu w kapieli i znacznie szybciej zzerana anode. Tak jak ci napisal tez redmike5 w obu przypadkach nie jest to roztwor kwasny tylko zasadowy. Zastosowanie klucza mialoby miec wplyw na zezarcie oksydy ?? rodzaj stopu tworzacego anode moze miec w praktyce co najwyzej wplyw na stopien zanieczyszczenia roztworu. Ponadto chcesz rozpuscic kilogram soli w 5 l wody ??? zeby podtrzymac ten proces w wypadku zastosowania anody odpowiadajecej powierzchnia fantowi odrdzewianemu, a tak to sie na ogol robi przedmiot odrzdzewianny by nie babelkowal tylko sie gotowal a zamiast prostego zasilacza musialbys sie podpiac bezposrednio pod elektrownie Jezeli chodzi zas o wspommniana przez ciebie stopiona anode na odrzewianym przedmiocie wynika to bezposrednio ze zbyt duzej ich bliskosci i za silnego roztworu.

wiktoriaw napisał:

ja polecam wziaść ogniwko z bateri:paluszki:i.t.d jest to precik czarny znakomicie nadajaje sie na elektrolize

Tak to chcialbym zobaczyc ale i tak nic to nie zmieni.
Robie takie rzeczy od lat 10 a ten przyklad nie byl zepsuciem bagnetu tylko prosta demonstracja zeby poczatkujacy, domowi konserwatorzy wiedzieli czym to grozi. Prosilbym cie o zastanowienie sie nad tym co piszesz bo po co ludzie maja sobie niszczyc przedmioty po twojej poradzie ?? I jeszcze raz powtarzam- czarny osad na wyelektrolizowanym przedmiocie nie jest oksyda i wymaga wyczyszczenia .
_________________
KATA TON DAYMONA EYTON

Wto 24 Paź, 2006 14:46

witam serdecznie myśle ze za tydzień będę miał ten bagnecik załączam fotki jak wygląda teraz a jak zrobię elektrolizę wsadzę fotki po niej
życzę miłego dnia
a co do czasu jaki spędza fant w mojej elektrolizie około 3-4 a nawet więcej dni ale jest to powolna elektroliza i myślę ze dokładniejsza niż szybsza

Pią 03 Lis, 2006 12:12

wiktoriaw napisał:

a co do czasu jaki spędza fant w mojej elektrolizie około 3-4 a nawet więcej dni ale jest to powolna elektroliza i myślę ze dokładniejsza niż szybsza

3-4 dni to szybka elektroliza - w takim czasie jezeli nie stosuje sie duzego natezenia i silnego roztworu nie ma mowy o wynikach oczekiwanych z tego procesu. Z kolei przy duzym natezeniu i silnym roztworze nie ma mowy o dokladnosci Dodatkowo jezeli chodzi o konserwacje twojego bagnetu to najpierw nalezaloby sie zajac okladkami a nie wrzucac go w elektrolize tj. zainpregnowac,wysuszyc,zainpregnowac, zdjac - samo to powinno trwac dluzej niz tydzien.
_________________
KATA TON DAYMONA EYTON

Pią 03 Lis, 2006 19:34

no i orginalne śruby zpartolić niezle okładziny nie sa az tak chermetycznie zakładane żeby elektroliza nigdzie tam nie doszła życze miłej zabawy w rozkręcaniu zardzewiałeych srub

Pią 03 Lis, 2006 20:10

Czyli zachowanie okladek jest dla ciebie mniej istotne niż zachowanie skorodowanych śrubek.Sruby jeżeli są zdrowe zaręczam ci że przy odrobinie zabawy dadzą się odkręcić , jeżeli zaś są przekorodowane to i tak szlag je trafi w elektrolizie.
Na pewno masz jeszcze wiele ciekawych teorii, jednak proponuje ci zebys skonfrontowal je najpierw z praktyka

wiktoriaw napisał:

okładziny nie sa az tak chermetycznie zakładane żeby elektroliza nigdzie tam nie doszła

Nawet gdyby to po elektrolizie trzeba dokladnie wyczyscic elektrolizowane powierzchnie i zabezpieczyc je przed korozja.
Dales juz wyraznie do zrozumienia ze nie za bardzo wiesz jak to sie robi , nie musisz udowadniac tego kazdym postem.
Pozdrawiam
_________________
KATA TON DAYMONA EYTON

Pią 03 Lis, 2006 20:22

Witam,
przeczytałem dokładnie całą dyskusję i muszę stwierdzić, że zarówno metoda omawiana przez Wiktoriaw, jak i Szarego Wilka jest stosowana przy odrdzewianiu. Konsultowałem się w tej sprawie z kolegą, który ma spore doświadczenie w tej materii i dowiedziałem się, że kiedyś stosował metodę z wkładem od baterii oraz roztworem z soli, jednakże obecnie preferuje on roztwór NaOh z płytkami cynkowymi, gdyż ta metoda jest lepsza - tzn. dokładniej i szybciej usuwa rdzę. Przy czym ta metoda jest również bardzo dobra na skorodowane i zapieczone w przedmiotach śruby. Po wyciągnięciu z roztworu i przemyciu można je odkręcić - widziałem jak ostatnio bardzo ładnie zrobił stopkę od karabinu oraz bagnet.
Co do konserwacji stali: po dokładnym oczyszczeniu przedmiotu po elektrolizie najlepiej chyba konserwuje paraloid.

Pozdrawiam
Monsun
_________________
Sprzedam - odznaczenia, odznaki, ekwipunek niemiecki etc. - http://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=15994

Sro 08 Lis, 2006 22:45

Ale zadna z nich nie zachowuje oksydy, co jest motywem przewodnim tego postu.
Co zas sie tyczy elektrolizowania razem z okladkami to owszem ulatwia odkrecenie srub ( co jednak mozna zrobic bez niej) lecz pogarsza stan okladek.
_________________
KATA TON DAYMONA EYTON

Czw 09 Lis, 2006 1:50

Witam,
@Szary Wilk - z tym się oczywiście zgadzam. Chciałem tylko nadmienić, że odrdzewiając w roztworze NaOh śruby puszczają. A to, że nie powinno się wkładać do elektrolizy bagnetu wraz z okładzinami ebonitowymi, jest rzeczą oczywistą, dlatego też nie wspominałem nawet o tym.

Pozdrawiam
Monsun
_________________
Sprzedam - odznaczenia, odznaki, ekwipunek niemiecki etc. - http://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=15994

Czw 09 Lis, 2006 17:47

Jako ze jestem nowy, witam wszystkich
Postanowiłem odświeżyć temat o elektrolizie o oksydzie. Trafił bowiem w moje raczki bagnet do mauzera w znośnym stanie. Na załączonych fotkach tego nie widać, ale na głowni zachowało się całkiem sporo oksydy. Oczywiście chce się pozbyć rdzy i pozostawić oksyde .
Jakiś czas temu zajołem się perkunem i zastosowałem autolize (obwiązać folia aluminiowa i wrzucić do roztworu wodorotlenku sodu). Musze przyznać ze rezultat był bardzo pozytywny. Rdza poodpodała. Powstały czarny osad oczysciłem wstępnie mechanicznie a potem wrzuciłem do wanienki ultradźwiękowej na kilka dni (moczyło się wszystko w jakimś płynie przeznaczonym do takich kąpieli). Końcowy rezultat to ładny, czysty metal nawet w zagłębieniach po korozji... zabezpieczone paraloidem .
Wyczytałem tutaj na forum ze elektroliza może niszczyć oksyde. Czy zna ktoś dobrą metodę nienaruszajacą oksydy? Może fosol?
Szary wilku, jak poradziłeś sobie z bagnetami z postu "bagnety z dna morz"... bo wyglądają mi na podobny stan, jaki ja mam.
Z góry dzięki za pomoc
P.S. Mam nadzieje ze dam rade wkleić te fotki :]

[img]http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/82be43f6eb6d27c5.html[/img]

[img]http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/7acb7f7e31efe814.html[/img]

[img]http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/b9179249087e2d44.html[/img]

Sro 21 Maj, 2008 21:18

Witam,zdjęcia nie wchodzą

Sro 21 Maj, 2008 21:34

Kliknąć na linka

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/82be43f6eb6d27c5.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/7acb7f7e31efe814.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/b9179249087e2d44.html

Sro 21 Maj, 2008 21:48

Ja moczył bym go długo w ropie,nafcie.Zrób zdjęcie ostrza,ale niech wypowiedzą się specjaliści.

Sro 21 Maj, 2008 21:52

Dzięki stg

Ostrze:

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/09a5e8aa6768e218.html

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/5edc1322e5dd7780.html

Czekam na specjalistów

Sro 21 Maj, 2008 22:05

Nie wszyscy na raz, bo nie zdaze notowac

Pią 23 Maj, 2008 13:20