| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4287
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Tallboy w Świnoujściu.

Witam, w Świnoujściu w Kanale Piastowskim odkryto niewybuch jednej z największych bomb DWS, angielskiej bomby "Tallboy". Stanowi on poważne wyzwanie dla saperów który jeszcze nie mieli doczynienia z tak dużym obiektem. Innym zagrożeniem jest zasięg rażenia tej bomby i konieczność ewakuacji mieszkańców Świnoujścia w promieniu kilku kilometrów. Bomba ta może być pozostałością po nalocie 617 dywizjonu RAF na pancernik kieszonkowy "Lutzow", który został zatopiony w Świnoujściu 16 kwietnia 1945r.
Po wydobyciu pewnie bomba zostanie zniszczona na jakimś poligonie, a ciekawe czy można by ją ocalić oczywiście po wcześniejszym rozbrojeniu. To bardzo ciekawy zabytek i do tego unikatowy nie tylko w Polsce.

Witam, pojawiło się kilka dodatkowych informacji dotyczących pochodzenia tej bomby. W nalocie z 16 kwietnia 1945r. którego Brytyjczycy dokonali na prośbę Rosjan (?) zrzuconych zostało 14 bomb "Tallboy". Według autora tego artykułu https://www.defence24.pl/swinoujscie-zagrozone-pieciotonowa-bomba-z-ii-wojny-swiatowej może w Świnoujściu być więcej niewybuchów bomb "Tallboy". Niestety autor nie wyjaśnił na jakiej podstawie tak sądzi.
Inną ciekawostką jest informacja że w 1958 roku w Niemczech rozbrojono niewybuch tej bomby, mimo że ma ona aż 3 zapalniki.

Pozdrawiam.

Sob 21 Wrz, 2019 22:02

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3106
Pochwał: 29
Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Robert05 napisał:
Według autora tego artykułu może w Świnoujściu być więcej niewybuchów bomb "Tallboy". Niestety autor nie wyjaśnił na jakiej podstawie tak sądzi.


Pewno po ilości lejów po bombach na zdjęciu , „Lützow” nie został trafiony bezpośrednio, osadziły go na dnie wybuchy po bombach eksplodujących obok.
Prawdopodobieństwo niewybuchu 13: 1 - wysokie 7.14%, mamy odfajkowane ,wyższe małoprawdopodobne, tradycyjnie Niemcy nas osądzą,


”Bombę która sprawia dziś tyle problemów skonstruował Barnes Wallis – brytyjski inżynier, który chciał stworzyć uzbrojenie do niszczenia szczególnie mocna zabezpieczonych i strategicznie ważnych obiektów jak np. schrony dla niemieckich okrętów podwodnych we Francji (w Lorient, Breście i Saint-Nazaire) (...)”

Stan tzw. dziennikarstwa tradycyjnie opłakanym jest , nazwa website nie gra roli :


1 Pamiętam , że w szkole podstawowej uczono nas stawiania przecinka przed wyrazem który i jego odmianami

1a Sir Barnes Wallis

2 Lista schronów dla OP (U-Boot-Bunker ) :

https://en.wikipedia.org/wiki/Submarine_pen


3 Lorient -UBR-y nieatakowane z użyciem TB

Brest -UBR-y atakowane z użyciem TB

Saint-Nazaire -UBR-y nieatakowane z użyciem TB

Warto może dodać , że był to trzeci atak Dywizjonu 617 na Schweren Kreuzer Lützow na przestrzeni kilku dni, poprzednie dwa nie zoowocowały bezpośrednim nalotem ze względu na niską pokrywę chmur.Warto też zwrócić uwagę na spadek liczby dostępnych letadeł -20,20,18

***

Załoga strąconego przez Flak Lancastera NG228
ostatniej straty operacyjnej Dambusters w II WS :

John Leonard Powell DFC

Squadron leader 103039 pilot 617 Sqdn., Royal Air Force Volunteer Reserve
Died: Monday, 16th April 1945.
Age: 29.
Additional information: son of David Albert and Elizabeth Powell, of Rhos, Glamorgan.
Commemorative information: Poznan old garrison cemetery, Poland
Grave reference/ panel number: coll. Grave 5. B. 1-5.

Henry William Felton DFM

Flight sergeant 1809630 Flt. Engr. 617 Sqdn., Royal Air Force Volunteer Reserve
Died: Monday, 16th April 1945.
Commemorative information: Poznan old garrison cemetery, Poland
Grave reference/ panel number: coll. Grave 5. B. 1-5.


Michael Terence Clarke DFC

Flight lieutenant 151151 nav. 617 Sqdn., Royal Air Force Volunteer Reserve
Died: Monday, 16th April 1945.
Age: 22.
Additional information: son of James Kilian Clarke and Evelyn Muriel Clarke, of Farnham, surrey.
Commemorative information: Poznan old garrison cemetery, Poland
Grave reference/ panel number: coll. Grave 5. B. 1-5.


Alfred Laurence

Heath flying officer 148768 air bomber. 617 Sqdn., Royal Air Force Volunteer Reserve
Died: Monday, 16th April 1945.
Commemorative information: Poznan old garrison cemetery, Poland
Grave reference/ panel number: coll. Grave 5. B. 1-5.


William Knight

Pilot officer 195713 air Gnr. 617 Sqdn., Royal Air Force Volunteer Reserve
Died: Monday, 16th April 1945.
Additional information: son of Thomas and Edith knight; husband of Phyllis Mabel knight, of Croydon, Surrey.
Commemorative information: Poznan old garrison cemetery, Poland
Grave reference/ panel number: coll. Grave 5. B. 1-5.


Kenneth Arthur John Hewitt

Pilot officer 188618 W.Op./A.G. 617 Sqdn., Royal Air Force Volunteer Reserve
Died: Monday, 16th April 1945.
Commemorative information: Poznan old garrison cemetery, Poland
Grave reference/ panel number: coll. Grave 5. B. 1-5.

James Watson

Flying officer 174282 Air Gnr. 617 Sqdn., Royal Air Force Volunteer Reserve
Died: Monday, 16th April 1945.
Age: 24.
Additional information: son of James and Rebecca Watson, of West Linton, Peeblesshire.
Commemorative information: Poznan old garrison cemetery, Poland
Grave reference/ panel number: coll. Grave 5. B. 1-5.

Cześć Ich Pamięci



Opis załącznika:
Efekt drugiego ataku (dziennnego notabene) z użyciem TB, 14 VI 1944: , S- Boot- Bunker Le Havre

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck

Svoboda je prevara, zakufana prevara

Nie 22 Wrz, 2019 9:59

Powrót do góry
Speedy
Porucznik

Porucznik




Posty: 572
Pochwał: 7
Skąd: Wawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Robert05 napisał:

Po wydobyciu pewnie bomba zostanie zniszczona na jakimś poligonie, a ciekawe czy można by ją ocalić oczywiście po wcześniejszym rozbrojeniu. To bardzo ciekawy zabytek i do tego unikatowy nie tylko w Polsce.


Niestety nie za bardzo widzę takie rozbrojenie. Tzn. ryzyko uważam że nie równoważy korzyści.

Atak był na port i z wielkim prawdopodobieństwem można przyjąć, że bomba uzbrojona była w zapalniki uderzeniowe No.58. Jeśli nie odpaliły przy upadku z kilku km to świadczy o poważnej wadzie fabrycznej i praktycznie wyklucza możliwość by teraz odpaliły przy ich wyjmowaniu.

Ale niestety jest pewne, bardzo małe prawdopodobieństwo że bomba została uzbrojona w chemiczne zapalniki czasowe No.47, które także bywały w Tallboyach stosowane. Gdyby tak było to byłoby ogromne prawdopodobieństwo że zapalnik wywali przy wszelkich próbach manipulacji a już zwłaszcza wykręcenia. A przy odrobinie pecha nawet w trakcie wydobywania bomby też już mógłby.

I niestety wyjęcie zapalników i odśrubowanie pokrywy dennej też jeszcze nie załatwia sprawy do końca. Trzeba by jakoś wydłubać ze środka 2,5 t materiału wybuchowego. Nie mam jasnej koncepcji jak by to można zrobić. Chyba najlepiej wytopić w łaźni wodnej, ale wytopienie takiej wielkiej masy to proces upiornie uciążliwy i długotrwały. Trzeba by zbudować jakąś specjalną instalację do tego wytapiania, a to znowuż koszty, a jeszcze kwestie bezpieczeństwa...

Robert05 napisał:

Witam, pojawiło się kilka dodatkowych informacji dotyczących pochodzenia tej bomby. W nalocie z 16 kwietnia 1945r. którego Brytyjczycy dokonali na prośbę Rosjan (?) zrzuconych zostało 14 bomb "Tallboy". Według autora tego artykułu https://www.defence24.pl/swinoujscie-zagrozone-pieciotonowa-bomba-z-ii-wojny-swiatowej może w Świnoujściu być więcej niewybuchów bomb "Tallboy". Niestety autor nie wyjaśnił na jakiej podstawie tak sądzi.
Inną ciekawostką jest informacja że w 1958 roku w Niemczech rozbrojono niewybuch tej bomby, mimo że ma ona aż 3 zapalniki.


Po kolei: Uśmiech

1). Mam pewne wątpliwości co do tego "na prośbę Rosjan". Bo z jednej strony oczywiście załatwienie sprawy niemieckich ciężkich okrętów, do których sami nie mieli się jak dobrać, było im z pewnością na rękę. A z drugiej zapewne woleliby mieć Świnoujście mniej zdemolowane niż bardziej (a zdobyli je niecałe 3 tyg. później)

2). Ja bym się nie spodziewał za bardzo kolejnych niewybuchów Tallboya. Jak mówię, tam były aż 3 zapalniki, prawdopodobieństwo że wszystkie zawiodą było raczej niewielkie. A tych bomb nie stosowano jakoś specjalnie masowo, w czasie wojny użyto ich bojowo 841 szt. (oraz 41 lub 42 większe bomby Grand Slam z tej samej rodziny, o takiej samej konstrukcji lecz 10-tonowe) W ogóle tak na szybko bez szukania po książkach i necie nie kojarzę przypadków znalezienia niewybuchów Tallboya, poza tym jednym z 1958 o którym wspomniałeś.

3). Niewybuch z 1958 r. znaleziono w sąsiedztwie tamy Sorpe, która była celem nalotu w 1944, na dnie zalewu z którego spuszczono wodę w czasie prac remontowych zapory. Bomba miała właśnie te chemiczne zapalniki czasowe No.47. Z tym że po 14 latach nie były one jeszcze aż takie niebezpieczne. A teraz po prawie 75 już niestety są.

_________________
Pozdr.
Speedy

Pon 23 Wrz, 2019 12:13

Powrót do góry
Speedy
Porucznik

Porucznik




Posty: 572
Pochwał: 7
Skąd: Wawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

A jeszcze:

panc napisał:


3 Lorient -UBR-y nieatakowane z użyciem TB


Hm, na ile udało mi się znaleźć na szybko, schrony w Lorient były bombardowane bombami Tallboy przez 617. dywizjon 6.VIII.1944. Uzyskano 3 trafienia.

Może sprawdź pod nazwą Keroman - tak się nazywała konkretnie baza okrętów podwodnych w Lorient.

_________________
Pozdr.
Speedy

Sro 25 Wrz, 2019 1:59

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3106
Pochwał: 29
Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Racja, przez pomyłkę wkleiłem niezaktualizowany draft, istotnie raz. Procentowo w stosuku do innych celow TB czy poprzednich bombardowań wyglada to очень нлохо: styczeń-luty 1943 :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Base_sous-marine_de_Lorient

To przy okazji gryfny link :

https://weaponsandwarfare.com/2017/10/13/u-boat-bunkers/

Jeszcze dwa :

https://yorgoskourtakis.wordpress.com/2017/06/21/lorient-the-den-of-wolves/

http://sousmarinsclassiquesjpk.blogspot.com/2013/11/blog-post_2.html


Prośba Rosjan - popieram Przedmówcę, zdecydowanie wątpię.
Rzesza skurczyła się znacznie ,w tym liczba celów , a tym samym Lützow idealnie spełniał rolę celu priorytetowego ,przecież daczę (ca 837m x 380m z przyleglościami) odpowiednika Pierwszego Seretarza strony wojującej też zbombardowano w niespełna półtora tygodnia później z udziałem dwudziestu dwóch dywizjonów Lancasterów z chłopakami z UK (w tym 617 z Tallboys) ,Rodezji , Australii* , Kanady i Polski (osłony myśliwskiej i pathfinders nie liczę, niemniej nie zapomnę, jednego z uczestników, który, żartobliwie żałował- “Szkoda,że gospodarza nie było w domu“)- nawiasem ,mówiąc w innej książce napisał stek bzdur, które musiałem prostować na tym forum), - zapewne dla jaj.(Sir Bomber Harris nawet nie wspomina o tym nalocie w swoim memuarze , nie dziwię się , sam na jego miejscu , też bym zachował powściągliwe ,pełne powagi i godności dostojne milczenie)

A teraz, nieco poważniej skutki nalotu- Tallboy ,który wybuchł obok ciężkiego krążownika „Lützow” wyrwał 30 metrów poszycia prawej burty, okręt dostał 53 stopnie przechyłu. Z dwoch bomb 1.110-funtowch które trafiły jednostkę jedna uderzyla w magazyn rufowy artylerii głównej i jakby to powiedzieć -niewybuchła,** .Wypompowano wodę spod dziobowej wieży 150 mm i wieży A 280 mm, udało się postawić okręt na równej stępce .Na drugi dzień usunięto niewybuch , w pobliżu wylądował Arado 196, z Vize-Admiral Augustem Thiele ,który dokonał inspekcji okrętu. 22 kwietnia wieża A odzyskała sprawność bojową, przeprowadzając testowy ostrzał Dzwinowa,
Rosjanie zapewnie klęli na potęgę ,nie dziwię się , sam na ich miejscu ,zapewne nie zachowałbym powściągliwego ,pełnego powagi etc.

*Pierwszy bombowiec z dwóch straconych należał do 460 RAAF ,rekordzisty-w sumie podczas wojny dostarczył tonaż 24.856 ton przy stracie 169-ciu samolotów, ten na szczęście wylądował przymusowo z cała załogą , a lud okoliczny nie dopadł jej z widłami.

**Nie pierwszy raz w historii tego okrętu ...

pozdr



Opis załącznika:

1569487447_Gate_Guard_bomb_was_live1958_Vintage_news_151106.pdf
 Opis załącznika:

Pobierz
 Nazwa pliku:  1569487447_Gate_Guard_bomb_was_live1958_Vintage_news_151106.pdf
 Rozmiar:  106.22 KB
 Ilość pobrań:  Plik ściągnięto lub wyświetlono 21 raz(y)


_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck

Svoboda je prevara, zakufana prevara

Czw 26 Wrz, 2019 10:44

Powrót do góry
maxikasek
Moderator
Generał broni

Generał broni





Posty: 10852
Pochwał: 36
Skąd: obecnie Szczecin
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Chyba najlepiej wytopić w łaźni wodnej, ale wytopienie takiej wielkiej masy to proces upiornie uciążliwy i długotrwały. Trzeba by zbudować jakąś specjalną instalację do tego wytapiania, a to znowuż koszty, a jeszcze kwestie bezpieczeństwa...

Speedy a wypalić? MAło ekologiczne, ale po wyjęciu zapalników bezpieczne. O ile torpex zachowuje się przy tym jak trotyl.

_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pią 27 Wrz, 2019 22:11

Powrót do góry
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4287
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam, o tym nalocie jest książka Piotra Laskowskiego " Nalot na Lutzowa" a w niej informacje o użyciu bomb "Tallboy". "Według dziennika bojowego sporządzonego przez załogi samolotów, atak bombowy rozpoczął się o godzinie 17.20. Pierwszy „tallboy” został omyłkowo lub celowo zrzucony na inny okręt na kanale. Drugi, z wysokości 13700 metrów nie trafił w cel, trzeci wybuchł obok okrętu. Czwarty miał trafić w cel, załoga potwierdziła wybuch. Piąty – bomba eksplodowała 450 jardów przed celem. Szósty – wpadł w kłęby dymu, a chwilę później nastąpiła potężna eksplozja i było widać dużą ilość odłamków. Bombardowanie siódmym tallboyem załoga oceniła jako niecelne. Ósma 5-tonowa bomba eksplodowała 50 jardów za celem. Załoga zanotowała także inny widoczny wybuch. Dziewiąta bomba spadła bardzo blisko okrętu od strony kanału. Dziesiąta bomba eksplodowała 50 jardów za celem. Jedenasta bomba uderzyła 100 jardów za celem. Załoga zrzucająca dwunastą bombę napisała: „Załoga widzi prawdopodobne trafienie w rufę, jednak dokładna ocena niemożliwa z powodu dużej ilości dymu”. Trzynasta bomba z powodu trafienia samolotu przez artylerię przeciwlotniczą, została zrzucona o godzinie 17.49 na okoliczną wieś. Czternasta bomba tallboy wybuchła 25 jardów od dziobu." Dziwne że żadna załoga nie meldowała o niewybuchu? Pozdrawiam.

Wto 01 Paź, 2019 15:58

Powrót do góry
woodhaven
Lieutenant

Lieutenant





Posty: 553
Pochwał: 9
Skąd: Woodhaven, NY
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Kod:
– Szczegółowa analiza zapisów w dzienniku działań bojowych (Operations Record Book). 617. Dywizjonu RAF pozwoliła stwierdzić z bardzo dużą dozą prawdopodobieństwa, który z brytyjskich samolotów zrzucił pechową bombę „Tallboy”. Był to „Lancaster” B Mk.I w wersji Special, oznakowany kodem YZ-O i pilotowany przez amerykańskiego oficera por. Adamsa – – mówi Piotr Laskowski, autor książki „Nalot na Lutzowa”

Bombowiec atakował jako czwarty w kolejności i uzbrojony był w jedną bombę typu „Tallboy”. Maszyna zrzuciła bombę na „Lützowa” z wysokości 13700 stóp o godzinie 17.20 45”. Załoga por. Adamsa była jedyną, która raportowała po zakończeniu misji, że nie dostrzegła wybuchu własnej bomby. Wszystkie pozostałe załogi widziały eksplozje swoich „Tallboy’ów”.


http://www.swinoujskie.info/2019/09/24/czy-na-dnie-kanalu-piastowskiego-jest-wiecej-bomb-tallboy/?fbclid=IwAR34nEvABdM2Kgez3iCrot9R9aXdb9p8s1xMdRQmgZm1h8wNpPB_KxLRBSQ

_________________

Sro 02 Paź, 2019 1:50

Powrót do góry
panc
Moderator
Podpułkownik

Podpułkownik





Posty: 3106
Pochwał: 29
Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183
Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

https://dambustersblog.com/2019/06/26/first-hand-account-of-617-squadrons-attack-on-the-lutzow/

https://www.dnw.co.uk/auction-archive/past-catalogues/lot.php?auction_id=460&lot_id=299619

https://www.facebook.com/BarryAtWarHistoryGroup/posts/squadron-leader-john-leonard-powell-dfc-103039617-sqdn-royal-air-force-volunteer/2731402960220013/

Ogień Flak-u był tak celny ,że po raz pierwszy w swojej karierze 617 przez kilka dni był niezdolny do dalszych działań.

Policzyłem na szybko liczbę TallBoys zrzuconych* na schrony OP w ciągu wojny, o ile się nie pomyliłem to otrzymałem taki wynik :

Brest 14+9+5=25
Lorient 11
La Pallice 12+6=18
Bergen 26
Hamburg 15 (+2 GS) 09/04/1945

czyli 95 sztuk z 884 co daje niespełna 11% celów


Heligoland Nordsee III zniszczony w nalocie z 19/04/1945 pominąłem ze względu na rozbieżności w liczbie użytych sztuk (14- 27 ) nie jestem w tej chwili pewny czy został trafiony przez TB czy GS a pora jest póżna i zwyczajnie nie chce mi się tego sprawdzać, ponadto nie był on jedynym celem na wyspie...

Dla porównania liczba TB zrzuconych* na mosty i wiadukty: 136

*Fizycznie zrzuconych na cel, nie liczba zabranych na wyprawy bombowe, bez przypadkowowych zrzutów.

Przy okazji , odkryłem,(zapewne nie pierwszy) tzw. ofiarę losu w IWM :

https://www.iwm.org.uk/collections/item/object/1060030066

I to tyle w tej chwili z kronikarskiego obowiązku ...

pozdr

_________________
Ministry, Animosity :

https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck

Svoboda je prevara, zakufana prevara

Czw 03 Paź, 2019 19:30

Powrót do góry
Speedy
Porucznik

Porucznik




Posty: 572
Pochwał: 7
Skąd: Wawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

maxikasek napisał:

Speedy a wypalić? MAło ekologiczne, ale po wyjęciu zapalników bezpieczne. O ile torpex zachowuje się przy tym jak trotyl.


No właśnie nie bardzo. Materiały wybuchowe zawierające aluminium są bardziej wrażliwe na ogień, a jeszcze taka wielka masa, przynajmniej częściowej detonacji należałoby się jednak obawiać, albo i nieczęściowej....

_________________
Pozdr.
Speedy

Wto 08 Paź, 2019 16:42

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.