|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
tv3
Szeregowiec
Posty: 3
|
|
|
Szable Afganistan / Persja
Czołem.
Jestem w posiadaniu 2-ch szabel. Zostały one przywiezione w latach 60-tych XX wieku z Afganistanu.
Z informacji, które zostały mi przekazane - pochodzą one najprawdopodobniej z XVII - XVIII wieku (z naciskiem na XVII).
Afgańskie, czy może raczej perskie.
Minimalnie różnią się szerokością ostrza i jego krzywizną.
Długość: około 86-87 cm licząc od końcówki ostrza po końcówkę rękojeści.
__
Na podstawie załączonych zdjęć - ktoś ocenić mógłby, czy powyższe informacje dotyczące choćby ich wieku mogą być poprawne?
Czy ewentualną ich wartość też można by podać?
Pozdrawiam ; )
Sob 13 Lip, 2019 8:18
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Undergrounder
Oberleutnant
Posty: 692 Pochwał: 12 Skąd: Niederschlesien
|
|
Powrót do góry |
|
|
tv3
Szeregowiec
Posty: 3
|
|
|
Zatem jeszcze bardziej na wschód.
Nie dalej niż wczoraj ten właśnie artykuł wpadł mi przed oczy.
Złota - brak, rubinów - brak. Podobnie drewna. Szkoda
Prawdopodobnie więc ten XVII wiek. No i stali rzecz jasna nie jestem pewien. Słojów nie widzę, choć na tej muzealnej podobnie ich brak.
Dzięki za info.
Sob 13 Lip, 2019 19:27
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
toyotomi
Sho Sa
Posty: 1545 Pochwał: 36 Skąd: EU/DE
|
|
|
Czołem Waszmościom.
Bez wątpienia - jak napisał Alek - szable te, to - Talwary indyjskie.
O indyjskim pochodzeniu tych szabel świadczą - charakterystycznie - długie ricassa na głowniach. [zał.1]
Przy dość dużym rozpowszechnieniu tego typu broni - w rejonie Indo-Perskim,
jedynie indyjskie głownie talwarów miały tak długie ricasso.
Cytat: | Złota - brak, rubinów - brak. Podobnie drewna........Prawdopodobnie więc ten XVII wiek |
To tak nie działa.
Właściwie jest to lekkim paradoksem, ale czym starsze talwary, tym "bogatsze" w dekorację.
Tak w oprawie, jak i na głowniach, z różnorakimi trawieniami.
W XVIII wieku, dekorowanie głowni doprowadzono do "szczytów", stosując cyzelowane reliefy,
co odbiło się - znacząco - na jakości głowni i przydatności bojowej.
-------------------------------
@ - tv3
Szable które prezentujesz, to produkt XIX-to wieczny. Okolice 1875 roku, lub krótko przed.
Powiązane jest to z - powstaniem sipajów, kiedy to konieczne było dozbrojenie "rebeliantów".
Co o tym stanowi..?
1 - prymitywizm - względny - wykonania tych szabel.
.....wcześniejsze wykonania zawierały w sobie - mniej lub bardziej - rozbudowaną dekoracyjność.
Nawiązującą do hinduizmu, jak i islamu, kumulujące kulturowość obu światopoglądów.
2 - przekrój konstrukcyjny obu głowni. [zał.2]
.....głownia "2" - szeroko taliowane zbrocze, od ricasso po sztych.
.....głownia "1" - bruzda przygrzbietowa, od ricasso po sztych.
Są to konstrukcyjne cechy głowni XIX-to wiecznych, wykonywanych pod wpływem broni brytyjskiej.
Do czego przyczyniła się British East India Company, panosząca się na półwyspie - i nie tylko.
Głownie - rodzimie indyjskich talwarów - posiadają przekrój konstrukcyjny - klinowy płaski.
Na którym można - czasami - spotkać dwie lub trzy strudziny przygrzbietowe .
Głownie szabel które prezentujesz, nie występowały wcześniej - przy talwarach - niż wiek XIX.
------------------------------------------------
Głownie talwarów XVI-to i XVII-to wiecznych posiadały wyodrębnione pióro,
które później w konstrukcji głowni zanikło.
Mogło to być inspiracją do - brytyjskiej szabli kawalerii lekkiej wz. 1796
jak w linkowanym opracowaniu pisze autor
- jednocześnie zbrocze jak i bruzda - to konstrukcyjnie zachód.
pzdr.
stani _________________ http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php
Sob 13 Lip, 2019 23:12
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
tv3
Szeregowiec
Posty: 3
|
|
|
Chylę czoła tak w podziwie przed rozległą wiedzą, jak i w podzięce za przekazane informacje.
Informacje, które w pierwszym poście zawarłem, wyszczególniłem również na portalu aukcyjnym, na którym szable wystawiłem.
Jak widać - informacje błędne.
Czy mogę powyższe sprostowania zacytować (już co prawda nie w edycji opisu - bo pierwsi chętni zalicytowali, ale może w informacji przesłanej do nich mailem)?
pozdrawiam serdecznie : )
Sob 13 Lip, 2019 23:34
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
toyotomi
Sho Sa
Posty: 1545 Pochwał: 36 Skąd: EU/DE
|
|
Powrót do góry |
|
|
Undergrounder
Oberleutnant
Posty: 692 Pochwał: 12 Skąd: Niederschlesien
|
|
|
toyotomi napisał: | Czołem Waszmościom.
Bez wątpienia - jak napisał Alek - szable te, to - Talwary indyjskie.
O indyjskim pochodzeniu tych szabel świadczą - charakterystycznie - długie ricassa na głowniach. [zał.1]
Przy dość dużym rozpowszechnieniu tego typu broni - w rejonie Indo-Perskim,
jedynie indyjskie głownie talwarów miały tak długie ricasso.
Cytat: | Złota - brak, rubinów - brak. Podobnie drewna........Prawdopodobnie więc ten XVII wiek |
To tak nie działa.
Właściwie jest to lekkim paradoksem, ale czym starsze talwary, tym "bogatsze" w dekorację.
Tak w oprawie, jak i na głowniach, z różnorakimi trawieniami.
W XVIII wieku, dekorowanie głowni doprowadzono do "szczytów", stosując cyzelowane reliefy,
co odbiło się - znacząco - na jakości głowni i przydatności bojowej.
-------------------------------
@ - tv3
Szable które prezentujesz, to produkt XIX-to wieczny. Okolice 1875 roku, lub krótko przed.
Powiązane jest to z - powstaniem sipajów, kiedy to konieczne było dozbrojenie "rebeliantów".
Co o tym stanowi..?
1 - prymitywizm - względny - wykonania tych szabel.
.....wcześniejsze wykonania zawierały w sobie - mniej lub bardziej - rozbudowaną dekoracyjność.
Nawiązującą do hinduizmu, jak i islamu, kumulujące kulturowość obu światopoglądów.
2 - przekrój konstrukcyjny obu głowni. [zał.2]
.....głownia "2" - szeroko taliowane zbrocze, od ricasso po sztych.
.....głownia "1" - bruzda przygrzbietowa, od ricasso po sztych.
Są to konstrukcyjne cechy głowni XIX-to wiecznych, wykonywanych pod wpływem broni brytyjskiej.
Do czego przyczyniła się British East India Company, panosząca się na półwyspie - i nie tylko.
Głownie - rodzimie indyjskich talwarów - posiadają przekrój konstrukcyjny - klinowy płaski.
Na którym można - czasami - spotkać dwie lub trzy strudziny przygrzbietowe .
Głownie szabel które prezentujesz, nie występowały wcześniej - przy talwarach - niż wiek XIX.
------------------------------------------------
Głownie talwarów XVI-to i XVII-to wiecznych posiadały wyodrębnione pióro,
które później w konstrukcji głowni zanikło.
Mogło to być inspiracją do - brytyjskiej szabli kawalerii lekkiej wz. 1796
jak w linkowanym opracowaniu pisze autor
- jednocześnie zbrocze jak i bruzda - to konstrukcyjnie zachód.
pzdr.
stani |
Staszek - Ty wiesz jak ja uwielbiam te Twoje "aptekarstwo" _________________ Pozdrawiam
Alek
http://www.szabla.org.pl/phpBB3/index.php
Wto 16 Lip, 2019 0:55
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
toyotomi
Sho Sa
Posty: 1545 Pochwał: 36 Skąd: EU/DE
|
|
Powrót do góry |
|
|
Undergrounder
Oberleutnant
Posty: 692 Pochwał: 12 Skąd: Niederschlesien
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz dodawać załączników w tym forum Nie możesz ściągać plików w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|