|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Czy władze Polski powinni nadać Janowi Piwnikowi "Ponuremu" tytuł generalski? |
TAK |
|
72% |
[ 18 ] |
NIE |
|
28% |
[ 7 ] |
|
Wszystkich Głosów : 25 |
|
Autor |
Wiadomość |
bradl
Podporucznik
Posty: 291 Pochwał: 1 Skąd: Mirocin Dolny
|
|
|
Jan Piwnik "Ponury" - generałem?
Jan Piwnik podczas wojny był kilka razy pomijany w awansach. Dla mnie jest zaskakującym fakt, że zginął jako porucznik. Przecież powinien już być w tym czasie co najmniej kapitanem, albo i majorem. Ostatnio generałem został Antoni Heda "Szary", sądzę że "Ponuremu" taki stopień należy się jak najbardziej.
Temat ten znajduje się także na innym forum, ale to z czystej ciekawości a nie chęci nabijania postów. _________________ Moją Ojczyzną jest Polska Podziemna,
Walcząca w mroku, samotna i ciemna...
Stanisław Baliński
-------------------------
Wokół Wykusu
http://ponury-nurt.blogspot.com/p/droga-ponurego-rys-biograficzny-majora.html
Ostatnio zmieniony przez bradl dnia Pią 29 Wrz, 2006 16:19, w całości zmieniany 1 raz
Pią 29 Wrz, 2006 13:17
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
jest pewna różnica- Heda żyje. Jaki jest sens awansować trupy - że tak powiem brutalnie. Szczerze mówiąc nie widzę też sensu awansowania ludzi nie będących w służbie czynnej. To oddzieranie kuponów od tego co dawniej zrobili. Choć rozumiem że chodzi o zwiększenie emerytur. O ile mnie pamięc nie myli "maczkowcy" po wojnie odmawiali przyjmowania awansów. _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Pią 29 Wrz, 2006 15:10
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
bradl
Podporucznik
Posty: 291 Pochwał: 1 Skąd: Mirocin Dolny
|
|
|
Według mnie albo wcale nie powinni dawać osobom nie będącym w służbie czynnej, albo skoro już dają to nawet będącym już Świętej Pamięci.
Skoro Heda ma, to Piwnik powinien mieć tym bardziej. _________________ Moją Ojczyzną jest Polska Podziemna,
Walcząca w mroku, samotna i ciemna...
Stanisław Baliński
-------------------------
Wokół Wykusu
http://ponury-nurt.blogspot.com/p/droga-ponurego-rys-biograficzny-majora.html
Ostatnio zmieniony przez bradl dnia Pią 29 Wrz, 2006 16:27, w całości zmieniany 1 raz
Pią 29 Wrz, 2006 15:30
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zelint
Mat
Posty: 42 Skąd: Władysławowo
|
|
|
Bradl to już drugie forum gdzie widzę taki temat założony przez Ciebie...
Tutaj też jestem przeciw z takich samych powodów jak na dws.org.pl
Pią 29 Wrz, 2006 16:12
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Nestor Machno
Starszy sierżant
Posty: 135
|
|
|
Zgadzam się- awansowanie osób nieżywych nie ma żadnego sensu moim zdaniem.. _________________ Psy służą , wilki są wolne
Pią 29 Wrz, 2006 16:41
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
bradl
Podporucznik
Posty: 291 Pochwał: 1 Skąd: Mirocin Dolny
|
|
|
Jednak według mnie dziwne jest, że takie osoby jak Ścibor - Rylski i Heda są generałami, a Ponury tylko majorem. A gdyby mu na przykład nie nadano majora po śmierci, to byłby nadal porucznikiem. Jak by to wyglądało: porucznik Jan Piwnik "Ponury" i generał Antoni Heda "Szary"???? _________________ Moją Ojczyzną jest Polska Podziemna,
Walcząca w mroku, samotna i ciemna...
Stanisław Baliński
-------------------------
Wokół Wykusu
http://ponury-nurt.blogspot.com/p/droga-ponurego-rys-biograficzny-majora.html
Pią 29 Wrz, 2006 17:08
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
A Hitler był tylko kapralem Heda dostał generała, bo akurat to dobrze w TV wygląda. Walka o wyborców. _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Pią 29 Wrz, 2006 18:15
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
bradl
Podporucznik
Posty: 291 Pochwał: 1 Skąd: Mirocin Dolny
|
|
|
Dlatego ja chcę aby wcale nie dawali, albo żeby byli w tym rozdawaniu sprawiedliwi.
Pisałem to już na innym forum, że gdy byłem ostatnio u Pana Cezarego Chlebowskiego, on również wyraził nadzieję, że skoro dali "Szaremu" to i "Ponuremu" powinni przyznać, z czym się absolutnie zgadzam. _________________ Moją Ojczyzną jest Polska Podziemna,
Walcząca w mroku, samotna i ciemna...
Stanisław Baliński
-------------------------
Wokół Wykusu
http://ponury-nurt.blogspot.com/p/droga-ponurego-rys-biograficzny-majora.html
Pią 29 Wrz, 2006 18:22
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Nie mam nic przeciwko - to i tak tylko gest, ale ładny. _________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Pią 29 Wrz, 2006 18:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zelint
Mat
Posty: 42 Skąd: Władysławowo
|
|
|
Ale czy dążymy do tego, żeby wszystkich poruczników z II wojny mianować teraz generałami?
Piłsudski po odzyskaniu niepodległości przez Polskę wszystkich żyjących weteranów z powstania styczniowego mianował porucznikami. Ale to jest trochę inna skala...
Pią 29 Wrz, 2006 21:26
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
szponiasty
Podpułkownik
Posty: 3160 Pochwał: 2 Archiwum: APwB / OKBZN
|
|
|
ja tam Ponurem dąłby i półkownika, należy się chłopu
Pią 29 Wrz, 2006 21:47
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
1234
Porucznik
Posty: 699 Pochwał: 2
|
|
|
Wszyscy kombatanci na dziś mają podporucznika, Kwach im jeszcze dał. _________________ Nasza droga nie wiodła przez stepy
I pustynie ogromne piaszczyste
Dla nas twierdzą była leśna głusza
Wiejskie chaty i pola ojczyste
Pią 29 Wrz, 2006 21:56
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
szponiasty
Podpułkownik
Posty: 3160 Pochwał: 2 Archiwum: APwB / OKBZN
|
|
|
Ot Ciekawe , niby komuch a zadbał o emerytury dla bidnych wdów po AKowcach ( no i nie tylko).
Pią 29 Wrz, 2006 22:04
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Zelint napisał: | Ale czy dążymy do tego, żeby wszystkich poruczników z II wojny mianować teraz generałami?
Piłsudski po odzyskaniu niepodległości przez Polskę wszystkich żyjących weteranów z powstania styczniowego mianował porucznikami. Ale to jest trochę inna skala... |
Jasne że nie wszystkich, ale paru co słynniejszych to by można. Np. "Ponurego" - dlaczego nie? Natomiast mianowanie wszystkich generałami to byłby oczywisty absurd i trochę takie deprecjonowanie stopnia - to że Kwaśniewski dał im stopnie podporuczników, nawiązując tym samym do gestu Piłsudskiego - jest w moim odczuciu wystarczające. _________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Sob 30 Wrz, 2006 12:43
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Piotrk1
Kapitan
Posty: 1328 Pochwał: 2 Skąd: Śląsk
|
|
|
Ale Piwnik to wyjątkowa postać. Udział w kampanii wrześniowej, dalej Francja i Anglia. Jako cichociemny wrócił do kraju. Dowódca Kedywu, organizuje zgrupowanie partyzanckie. Organizuje produkcję broni, mimo że KG AK podchodziło do tego sceptycznie. Za prowadzenie walki z okupantem, karnie usunięty z kieleckiego. Po śmierci władze PRL nie wyrażały zgody na sprowadzenie jego prochów do Polski. Stało się to po wieloletnich staraniach rodziny i kolegów z partyzantki. Duża zasługa C. Chlebowskiego.
Czyżby nadal odczuwano do niego niechęć.
A propo. Jego następca z zgrupowaniu świętokrzyskim Eugeniusz Kaszyńsaki "Nurt" też zmarł w Anglii w biedzie i zapomnieniu. Jego symboliczny grób znajduje się w Olesznie, pow. włoszczowski.
Akcja "Burza" - powoływane nowe oddziały, na dowódców mianowano wyciąganych z dworków oficerów sztabowych. Ważniacy, którzy po wstrzymaniu marszu na Warszawę uciekali z powrotem w zacisze dworków.
Pon 02 Paź, 2006 16:09
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Ależ oczywiście że wyjątkowa, i dlatego nie oponuję przeciwko nadaniu mu stopnia generalskiego, a wręcz jestem za. Natomiast uważam, że nie można stopnia tego zbytnio deprecjonować, przez zbyt szczodre jego rozdawanie.
Tak przy okazji, czy ktoś słyszał o pomyśle który ponoć narodził się za prezydentury Wałęsy gdzieś w jego kancelarii, by żyjącemu wówczas jeszcze generałowi Maczkowi (zm. 1994) nadać stopień Marszałka Polski. Co o tym sądzicie? _________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Pon 02 Paź, 2006 18:53
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Robert05
Pułkownik
Posty: 4537 Pochwał: 9
|
|
|
Witam, a czy u nas jest jeszcze stopień Marszałka Polski? Pozdrawiam.
Pon 02 Paź, 2006 20:36
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Jest, jak najbardziej. A w przypadku gen. Maczka, jeśli byłby nadany - było by to jak najbardziej za zasługi wojenne - a więc na miejscu. _________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Pon 02 Paź, 2006 20:57
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
nie zrozumiałeś mnie, Z tego co pamiętam jest obecnie nadawany w wypadku wybuchu wojny głównodowodzącemu- coś na wzór amerykańskiego 5-gwiazdkowego generała. _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Pon 02 Paź, 2006 21:57
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
Zrozumiałem Być może jest to faktycznie tak obecnie uregulowane, ale jednak polska tradycja wojskowa w tym zakresie jest nieco inna. Z sześciu Marszałków Polski właściwie tylko jeden - Józef Piłsudski - był mianowany w czasie wojny. Pozostali - w czasie gdy Polska żadnych wojen nie toczyła (Foch 1923, Rydz-Śmigły 1936, Rola-Żymierski 1945, Rokossowski 1949, Spychalski 1963). Z tego punktu widzenia nie widzę przeszkód, by stopień Marszałka Polski nadawać także w czasie pokoju. Mógłby on byc przypisany np. do funkcji szefa SG, który z racji pełnionego stanowiska jest "pierwszym żołnierzem RP". Cztery gwiazdki mogli by mieć dowódcy WL, SP i MW, itd... _________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Pon 02 Paź, 2006 22:33
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Human
Colonel
Posty: 4892 Pochwał: 3 Skąd: Wrocław
|
|
|
Cytat: | A w przypadku gen. Maczka, jeśli byłby nadany - było by to jak najbardziej za zasługi wojenne - a więc na miejscu. |
Wybaczcie Panowie, bo się posmarkam ze śmiechu, za "zasługi" to Maczkowi należy się 5 lat pierdla a nie Marszałek Polski.
Pon 02 Paź, 2006 22:53
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
de Villars
Generał dywizji
Posty: 8068 Pochwał: 6 Skąd: Kraków
|
|
|
no to się smarkaj, twój problem... _________________ Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!
Pon 02 Paź, 2006 22:59
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Robert05
Pułkownik
Posty: 4537 Pochwał: 9
|
|
|
[quote="de Villars"] Cytat: | Mógłby on byc przypisany np. do funkcji szefa SG, który z racji pełnionego stanowiska jest "pierwszym żołnierzem RP". Cztery gwiazdki mogli by mieć dowódcy WL, SP i MW, itd | Funkcja szefa SG jest kadencyjna i po kilku latach byśmy mieli inflację marszałków tak jak teraz mamy inflacje generałów . W naszej dywizji średnio jest 5 generałów! Wracając do gen. Maczka to jak byśmy chcieli jemu przyznać stopień marszałka to od razu pojawiły by się następne propozycje np Sikorski, Anders itp. i doszło by tylko do niepotrzebnej licytacji zasług. Pozdrawiam.
Pon 02 Paź, 2006 23:11
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Human napisał: | Cytat: | A w przypadku gen. Maczka, jeśli byłby nadany - było by to jak najbardziej za zasługi wojenne - a więc na miejscu. |
Wybaczcie Panowie, bo się posmarkam ze śmiechu, za "zasługi" to Maczkowi należy się 5 lat pierdla a nie Marszałek Polski. |
Masz na myśli operację "Totalize" _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Pon 02 Paź, 2006 23:33
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|