Jan Piwnik "Ponury" - generałem?

Jan Piwnik podczas wojny był kilka razy pomijany w awansach. Dla mnie jest zaskakującym fakt, że zginął jako porucznik. Przecież powinien już być w tym czasie co najmniej kapitanem, albo i majorem. Ostatnio generałem został Antoni Heda "Szary", sądzę że "Ponuremu" taki stopień należy się jak najbardziej.



Temat ten znajduje się także na innym forum, ale to z czystej ciekawości a nie chęci nabijania postów.
_________________
Moją Ojczyzną jest Polska Podziemna,
Walcząca w mroku, samotna i ciemna...

Stanisław Baliński

-------------------------
Wokół Wykusu
http://ponury-nurt.blogspot.com/p/droga-ponurego-rys-biograficzny-majora.html

Ostatnio zmieniony przez bradl dnia Pią 29 Wrz, 2006 16:19, w całości zmieniany 1 raz

Pią 29 Wrz, 2006 13:17

jest pewna różnica- Heda żyje. Jaki jest sens awansować trupy - że tak powiem brutalnie. Szczerze mówiąc nie widzę też sensu awansowania ludzi nie będących w służbie czynnej. To oddzieranie kuponów od tego co dawniej zrobili. Choć rozumiem że chodzi o zwiększenie emerytur. O ile mnie pamięc nie myli "maczkowcy" po wojnie odmawiali przyjmowania awansów.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pią 29 Wrz, 2006 15:10

Według mnie albo wcale nie powinni dawać osobom nie będącym w służbie czynnej, albo skoro już dają to nawet będącym już Świętej Pamięci.
Skoro Heda ma, to Piwnik powinien mieć tym bardziej.
_________________
Moją Ojczyzną jest Polska Podziemna,
Walcząca w mroku, samotna i ciemna...

Stanisław Baliński

-------------------------
Wokół Wykusu
http://ponury-nurt.blogspot.com/p/droga-ponurego-rys-biograficzny-majora.html

Ostatnio zmieniony przez bradl dnia Pią 29 Wrz, 2006 16:27, w całości zmieniany 1 raz

Pią 29 Wrz, 2006 15:30

Bradl to już drugie forum gdzie widzę taki temat założony przez Ciebie...

Tutaj też jestem przeciw z takich samych powodów jak na dws.org.pl

Pią 29 Wrz, 2006 16:12

Zgadzam się- awansowanie osób nieżywych nie ma żadnego sensu moim zdaniem..
_________________
Psy służą , wilki są wolne

Pią 29 Wrz, 2006 16:41

Jednak według mnie dziwne jest, że takie osoby jak Ścibor - Rylski i Heda są generałami, a Ponury tylko majorem. A gdyby mu na przykład nie nadano majora po śmierci, to byłby nadal porucznikiem. Jak by to wyglądało: porucznik Jan Piwnik "Ponury" i generał Antoni Heda "Szary"????
_________________
Moją Ojczyzną jest Polska Podziemna,
Walcząca w mroku, samotna i ciemna...

Stanisław Baliński

-------------------------
Wokół Wykusu
http://ponury-nurt.blogspot.com/p/droga-ponurego-rys-biograficzny-majora.html

Pią 29 Wrz, 2006 17:08

A Hitler był tylko kapralem Heda dostał generała, bo akurat to dobrze w TV wygląda. Walka o wyborców.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pią 29 Wrz, 2006 18:15

Dlatego ja chcę aby wcale nie dawali, albo żeby byli w tym rozdawaniu sprawiedliwi.
Pisałem to już na innym forum, że gdy byłem ostatnio u Pana Cezarego Chlebowskiego, on również wyraził nadzieję, że skoro dali "Szaremu" to i "Ponuremu" powinni przyznać, z czym się absolutnie zgadzam.
_________________
Moją Ojczyzną jest Polska Podziemna,
Walcząca w mroku, samotna i ciemna...

Stanisław Baliński

-------------------------
Wokół Wykusu
http://ponury-nurt.blogspot.com/p/droga-ponurego-rys-biograficzny-majora.html

Pią 29 Wrz, 2006 18:22

Nie mam nic przeciwko - to i tak tylko gest, ale ładny.
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pią 29 Wrz, 2006 18:59

Ale czy dążymy do tego, żeby wszystkich poruczników z II wojny mianować teraz generałami?

Piłsudski po odzyskaniu niepodległości przez Polskę wszystkich żyjących weteranów z powstania styczniowego mianował porucznikami. Ale to jest trochę inna skala...

Pią 29 Wrz, 2006 21:26

ja tam Ponurem dąłby i półkownika, należy się chłopu

Pią 29 Wrz, 2006 21:47

Wszyscy kombatanci na dziś mają podporucznika, Kwach im jeszcze dał.
_________________
Nasza droga nie wiodła przez stepy
I pustynie ogromne piaszczyste
Dla nas twierdzą była leśna głusza
Wiejskie chaty i pola ojczyste

Pią 29 Wrz, 2006 21:56

Ot Ciekawe , niby komuch a zadbał o emerytury dla bidnych wdów po AKowcach ( no i nie tylko).

Pią 29 Wrz, 2006 22:04

Zelint napisał:

Ale czy dążymy do tego, żeby wszystkich poruczników z II wojny mianować teraz generałami? Piłsudski po odzyskaniu niepodległości przez Polskę wszystkich żyjących weteranów z powstania styczniowego mianował porucznikami. Ale to jest trochę inna skala...

Jasne że nie wszystkich, ale paru co słynniejszych to by można. Np. "Ponurego" - dlaczego nie? Natomiast mianowanie wszystkich generałami to byłby oczywisty absurd i trochę takie deprecjonowanie stopnia - to że Kwaśniewski dał im stopnie podporuczników, nawiązując tym samym do gestu Piłsudskiego - jest w moim odczuciu wystarczające.
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sob 30 Wrz, 2006 12:43

Ale Piwnik to wyjątkowa postać. Udział w kampanii wrześniowej, dalej Francja i Anglia. Jako cichociemny wrócił do kraju. Dowódca Kedywu, organizuje zgrupowanie partyzanckie. Organizuje produkcję broni, mimo że KG AK podchodziło do tego sceptycznie. Za prowadzenie walki z okupantem, karnie usunięty z kieleckiego. Po śmierci władze PRL nie wyrażały zgody na sprowadzenie jego prochów do Polski. Stało się to po wieloletnich staraniach rodziny i kolegów z partyzantki. Duża zasługa C. Chlebowskiego.
Czyżby nadal odczuwano do niego niechęć.
A propo. Jego następca z zgrupowaniu świętokrzyskim Eugeniusz Kaszyńsaki "Nurt" też zmarł w Anglii w biedzie i zapomnieniu. Jego symboliczny grób znajduje się w Olesznie, pow. włoszczowski.
Akcja "Burza" - powoływane nowe oddziały, na dowódców mianowano wyciąganych z dworków oficerów sztabowych. Ważniacy, którzy po wstrzymaniu marszu na Warszawę uciekali z powrotem w zacisze dworków.

Pon 02 Paź, 2006 16:09

Ależ oczywiście że wyjątkowa, i dlatego nie oponuję przeciwko nadaniu mu stopnia generalskiego, a wręcz jestem za. Natomiast uważam, że nie można stopnia tego zbytnio deprecjonować, przez zbyt szczodre jego rozdawanie.
Tak przy okazji, czy ktoś słyszał o pomyśle który ponoć narodził się za prezydentury Wałęsy gdzieś w jego kancelarii, by żyjącemu wówczas jeszcze generałowi Maczkowi (zm. 1994) nadać stopień Marszałka Polski. Co o tym sądzicie?
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pon 02 Paź, 2006 18:53

Witam, a czy u nas jest jeszcze stopień Marszałka Polski? Pozdrawiam.

Pon 02 Paź, 2006 20:36

jest. tu masz jego wygląd
http://www.wp.mil.pl/pliki/Image/obrazki_do_stron/strona_62_stmarsz.jpg
ale chyba nadawany tylko na wypadek W.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pon 02 Paź, 2006 20:52

Jest, jak najbardziej. A w przypadku gen. Maczka, jeśli byłby nadany - było by to jak najbardziej za zasługi wojenne - a więc na miejscu.
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pon 02 Paź, 2006 20:57

nie zrozumiałeś mnie, Z tego co pamiętam jest obecnie nadawany w wypadku wybuchu wojny głównodowodzącemu- coś na wzór amerykańskiego 5-gwiazdkowego generała.
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pon 02 Paź, 2006 21:57

Zrozumiałem Być może jest to faktycznie tak obecnie uregulowane, ale jednak polska tradycja wojskowa w tym zakresie jest nieco inna. Z sześciu Marszałków Polski właściwie tylko jeden - Józef Piłsudski - był mianowany w czasie wojny. Pozostali - w czasie gdy Polska żadnych wojen nie toczyła (Foch 1923, Rydz-Śmigły 1936, Rola-Żymierski 1945, Rokossowski 1949, Spychalski 1963). Z tego punktu widzenia nie widzę przeszkód, by stopień Marszałka Polski nadawać także w czasie pokoju. Mógłby on byc przypisany np. do funkcji szefa SG, który z racji pełnionego stanowiska jest "pierwszym żołnierzem RP". Cztery gwiazdki mogli by mieć dowódcy WL, SP i MW, itd...
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pon 02 Paź, 2006 22:33

Cytat:

A w przypadku gen. Maczka, jeśli byłby nadany - było by to jak najbardziej za zasługi wojenne - a więc na miejscu.

Wybaczcie Panowie, bo się posmarkam ze śmiechu, za "zasługi" to Maczkowi należy się 5 lat pierdla a nie Marszałek Polski.

Pon 02 Paź, 2006 22:53

no to się smarkaj, twój problem...
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pon 02 Paź, 2006 22:59

[quote="de Villars"]

Cytat:

Mógłby on byc przypisany np. do funkcji szefa SG, który z racji pełnionego stanowiska jest "pierwszym żołnierzem RP". Cztery gwiazdki mogli by mieć dowódcy WL, SP i MW, itd

Funkcja szefa SG jest kadencyjna i po kilku latach byśmy mieli inflację marszałków tak jak teraz mamy inflacje generałów . W naszej dywizji średnio jest 5 generałów! Wracając do gen. Maczka to jak byśmy chcieli jemu przyznać stopień marszałka to od razu pojawiły by się następne propozycje np Sikorski, Anders itp. i doszło by tylko do niepotrzebnej licytacji zasług. Pozdrawiam.

Pon 02 Paź, 2006 23:11

Human napisał:

Cytat: A w przypadku gen. Maczka, jeśli byłby nadany - było by to jak najbardziej za zasługi wojenne - a więc na miejscu. Wybaczcie Panowie, bo się posmarkam ze śmiechu, za "zasługi" to Maczkowi należy się 5 lat pierdla a nie Marszałek Polski.

Masz na myśli operację "Totalize"
_________________
Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.

http://www.powrotlegendy.pl/

Pon 02 Paź, 2006 23:33