| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Herr Rossman
Schütze

Schütze





Posty: 2
Skąd: Warszawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jak oceniacie II RP?

Jaka jest wasze ocena Polski miedzywojennej z punktu widzenia poziomu zycia, sytuacji politycznej, potencjalu militarnego itd?

Wto 12 Mar, 2019 14:36

Powrót do góry
Groteska
Kapitan

Kapitan





Posty: 1311
Pochwał: 2
Skąd: Melbourne
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam.
Herr Rossman napisał:
Jaka jest wasze ocena Polski miedzywojennej z punktu widzenia poziomu zycia, sytuacji politycznej, potencjalu militarnego itd?

Pytanie jest z rodzaju: napisz doktorat...
Ja ocenie II RP srednio...
Pozdrawiam.

_________________
Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.

"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...

Sro 13 Mar, 2019 15:17

Powrót do góry
VEB
Подполковник

Подполковник





Posty: 2539
Pochwał: 14
Skąd: Śląsk
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Herr Rossman napisał:
Jaka jest wasze ocena Polski miedzywojennej z punktu widzenia poziomu zycia, sytuacji politycznej, potencjalu militarnego itd?


Ocena śrdnio-zła! Poza wąskimi kręgami społeczeństwa-bieda, smród, bród, analfabetyzm, dziadostwo, kościelna ciemnota i panowanie zabobonu, mit "Chrystusa Narodów" i Rydz-Śmigły. Mam świadomość ponad stu lat zaborów i budowania de facto państwa od nowa. Jednak w przypadku np. zaboru pruskiego (Wielkopolska, Pomorze) i Śląska (który pod zaborami nigdy nie był)-odzyskanie niepodległości w kontekście społeczno-cywilizacyjnym było w wielu aspektach regresem. Nie postępem! Choć przyczyny są bardziej złożone i nie tylko wewnętrzne. Militarnie? Cóż... Tę kwestię ukazał wrzesień 1939 roku, choć przyczyny klęski także były wielowymiarowe.

Plusy: COP, Gdynia, kultura i sztuka (choć te ostatnie o ograniczonym zasięgu i dostępie).

Sro 13 Mar, 2019 15:47

Powrót do góry
Robert05
Pułkownik

Pułkownik




Posty: 4099
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam, jednoznaczna ocena IIRP jest bardzo trudna, bo to temat rzeka. Państwo to nie tylko było zniszczone wojnami ale po zakończeniu wojny znalazło się w otoczeniu wrogich państw, które toczyły przeciw Polsce jak byśmy to dzisiaj powiedzieli "wojnę hybrydową". Oczywiście wtedy takie pojęcie nie istniało, ale te państwa prowadziły przeciw nam wrogie działania w różnych aspektach: militarnym, gospodarczym, politycznym i propagandowym. Do państw wrogich Polsce zaliczały się ZSRR, Niemcy, Czechosłowacja i Litwa, normalne stosunki mieliśmy tylko z Rumunią i Łotwą. Bardzo niebezpieczną działalnością tych nieprzyjaznych państw było wspieranie organizacji skrajnych działających w II RP w szczególności komunistycznych, oraz nacjonalistycznych niemieckich i ukraińskich. II RP przyszło funkcjonować w sytuacji krytycznie trudnej, która w dzisiejszych czasach nie ma odpowiednika.

Jest ciekawa książka o sytuacji w II RP - Andrzeja L. Sowy " U progu wojny".

Pozdrawiam.

Czw 14 Mar, 2019 18:36

Powrót do góry
zubek redivivus
Szeregowiec

Szeregowiec




Posty: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

POST TESTOWY

Z tą niejednoznacznością to o tyle kłopot, że wszystko zależy od metody i tego co i wedle jakich kryteriów chcemy oceniać.
Patrząc od strony sentymentalno-emocjonalnej będą oczywiście prawie same plusy ale już od strony rachunkowo-księgowej czy tak po prostu normalnego zarządzania może być zupełnie inaczej.
Problemem, ktory się często zupełnie ignoruje jest fakt, że nie do końca wiedziano jak zapewnić polskiej większości uprzywilejowaną pozycję w państwie, w sytuacji, gdzie prawie wszystkie liczne mniejszości miały nad nią przewagę praktycznie na wszystkich polach. W praktyce wymuszało to zorganizowanie państwa wedle stricte policyjnego modelu z maksymalną kontrolą tego co i przede wszystkim kto w nim będzie robił - absurd musiał więc gonić absurd.
Nie ulegałbym też aż tak czarowi zniszczeń wojennych - większym problem było zamknięcie tradycyjnych rynków i uparta próby powstrzymania obywateli przed "niewłaściwymi rodzajami aktywności. Także w sferze wojskowej ignoruje się zupełnie fakt, że II Rp w praktyce dostała większość swojego uzbrojenia tak naprawdę gratis (Niemcy, Francuzi częściowo Rosjanie choć ci ostatni niekoniecznie dobrowolnie) co z naddatkiem zwracało ewentualne koszty strat z najróżniejszych tytułów więc naprawdę trzeba temat oceniać całościowo.
Tak naprawdę była to próba reaktywacji czegoś w stylu republiki szlacheckiej gdzie całe państwo zorganizowano tak aby te mocno sztuczne elity mogły nimi być . Wymuszało to postawienie wielu obszarów "na głowie" bo gdyby tego nie zrobiono nic by z tego nie mogłobyć i elity oraz władza mogłyby się dostać w niegodne ręce...
Smutne ale warto pamiętać, że nawet sam Piłsudski miał świadomość mocnej tymczasowości przyjętego modelu funkcjonowania czesto przypominając inne "epizody" wględnej "wolności" jak choćby te z lat 1807-1813,1815-31 czy 1862 a zarazem pewnego braku pomysłu na to w jakim kierunku iść dalej. Pisząc o wrogach warto też pamiętać, że w pewnym sensie ich kreowanie było dla władz mocno na rękę. To bardzo obszerny temat ale dla przykładu model współuczestnictwa mniejszości w takiej Czechosłowacji był o kilka poziomów bardziej cywilizowany więc rozkręcenie kampanii wobec tego akurat wroga mogło mieć nie tylko emocjonalne tło...
Reasumując - był to jeden z kilku epizodów, który akurat zaistniał w takim szczęśliwym czasie, że mógł przetrwać minimalnie dłużej niż w/w. Jako własne państwo ocenić go jednak można na zaledwie ocenę mierną bo też - nawet z uwzględnieniem wielu obiektywnych trudności - można było to zorganizować sporo porządniej i bardziej z głową. Na pewno nie było to owe wyczekiwane od lat własne państwo a bardziej kolejna wersja rodzimej improwizacji zadaniowej, która siłą rozpędu potrwała nieco dłużej niż należy.
POST TESTOWY

Czw 21 Mar, 2019 16:43

Powrót do góry
Groteska
Kapitan

Kapitan





Posty: 1311
Pochwał: 2
Skąd: Melbourne
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Niech będzie pochwalony bóg jeden prawdziwy: Biedroń i matka jego, panna, zawsze dziewica, Anna Grodzka: Zubek zmartwychwstał.
_________________
Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.

"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...

Czw 21 Mar, 2019 17:11

Powrót do góry
Alces alces
Kapitan

Kapitan





Posty: 918
Pochwał: 1
Skąd: z puszczy
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Się narobiło.
Nie dość, że się odrodził, to jeszcze niegłupio się wypowiada (chociaż testowo).
A jaki skromny, z małej litery się pisze.

_________________
Cytat:
bo, kochani, kto na co dzień żyje w cyrku,
temu cyrkiem zdaje się normalne życie!
W. Młynarski

Pią 22 Mar, 2019 11:15

Powrót do góry
marlog
Leutnant

Leutnant




Posty: 227
Skąd: Warmiak
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

A wnoszę, by awansować "zubka" z uwagi na przyszłe zasługi...

A odnośnie tematu, to Polacy potrafią się w chwilach trudnych mobilizować..
W 1918 roku powstawała Polska w oparciu głównie o trzy państwa ...
Były inne kultury inne pieniądze...W notatkach mam, że w Austrii jeździło się lewą stroną drogi(???)Pomimo tego udało się to jakoś połączyć wprowadzić wspólną walutę i przepisy prawne...Potem jak było prawie poukładane, to "dziadek" był niepotrzebny i inni zaczęli sobie przypisywać zasługi i nastąpiło to co mamy obecnie ...Wszyscy chcą coś dla siebie "ugrać" ...
Dziadek wrócił trochę siłą, naginając co-nieco przepisy prawne i dalej nie miał pomysłu i zdrowia, potem go zamykali i pokazywali narodowi gdy był podreperowany zdrowotnie...
Była bieda i bezrobocie wybudowano COP, ale zabrakło siły by obronić wszystkie granice....
Polityka zagraniczna była do niczego...I trzeba było wojny by znowu zjednoczyć naród...by potem podzielić i takie coś trwa do dziś..

_________________
Lecz nade wszystko – słowom naszym,
Zmienionym chytrze przez krętaczy,
Jedyność przywróć i prawdziwość:
Niech prawo zawsze prawo znaczy,
A sprawiedliwość - sprawiedliwość.

J.Tuwim

Czw 28 Mar, 2019 18:04

Powrót do góry
Ponury
Lieutenant

Lieutenant





Posty: 786
Skąd: Gdańsk!
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Jak oceniam? 50:50 Uśmiech
_________________
"Piszę do ciebie mały gryps, wiedz że broniłem poczty w Gdańsku, tak, dzisiaj rozstrzelają nas..." Horytnica.

Sro 03 Kwi, 2019 22:42

Powrót do góry
Horoch
Porucznik

Porucznik





Posty: 591
Pochwał: 1
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Pozytywnie. W mojej ocenie zrobiono wszystko co na miarę ówczesnych możliwości dało się zrobić aby Rzeczpospolita mogła funkcjonować jako niepodległe i suwerenne państwo. Nie wolno zapominać że wówczas istniały takie same, albo i głębsze podziały w społeczeństwie jak dzisiaj. Gospodarka po I wojnie światowej była kompletnie zniszczona, niemal wszystkie zakłady oraz infrastruktura komunikacyjna wymagała odbudowy. Ogromnego wysiłku wymagało też "zasypanie" różnic pomiędzy trzema częściami kraju, które były w posiadaniu zaborców. No i sytuacja na arenie międzynarodowej też nie sprzyjała odradzającej się Polsce. W wielu przypadkach zapadające decyzje były na niekorzyść Rzeczpospolitej. Mimo to II Polska była krajem szybko się rozwijającym. Niestety zabrakło czasu by po przeszło stu letnich zapóźnieniach dogonić najsilniejsze państwa Europy. II Rzeczpospolita miała zaledwie 21 lat, dziś jest już 30 lat po odzyskaniu suwerenności i też potęga nie jesteśmy.

Czw 16 Maj, 2019 8:47

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.