|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Groteska
Kapitan
Posty: 1366 Pochwał: 2 Skąd: Melbourne
|
|
|
Kryzys sueski 1956
Witam.
Osmielę się przerwać kompletny brak aktywnosci na forum ze zrozumiałego powodu żałoby narodowej po prezydencie i polaku wszech-czasów.
Czy ktos ma liste wszystkich okrętów bioracych udział w tej kampani, po obydwu stronach najlepiej.
Polska wiki: https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Kryzys_sueski
Z ksiażki “British Military Operations: 1945-1984” wynika że UK wystawił około 100 okretów a francuzi około 30.
Z anglikami to raczej tu wystarczy poszukać ale francuzi, Israel i Egipt to inna sprawa. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Musketeer_(1956)
Pozdrawiam. _________________ Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.
"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...
Sob 26 Sty, 2019 23:36
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
Powrót do góry |
|
|
Groteska
Kapitan
Posty: 1366 Pochwał: 2 Skąd: Melbourne
|
|
|
Witam.
Jak zawsze dzięki Panc.
O Anglikach jest dużo i w miare łatwo znalezc a najzwyczajniej jest ich po prostu za dużo aby wypisywac tutaj. Skupmy się na tych mniejszych i nie tak łatwo dostępnych marynarkach. Ogranicze się tylko do typowych okrętów. Pomijam desantowce i wszelkie pomocnicze “okręty”.
Zacznijmy od Francji.
Pierwszy podany przez niezastąpionego Panca link podaje- zdaje się- pełną liste:
1) Pancernik Jean Bart: https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Jean_Bart_(1940) [ OK, psychicznie mnie to wykancza: wpisuje w Google Jean Bart pancernik i daje mnie na jego stronę, ale gdy kopiuje address tutaj daje to kupsko powyżej czyli link do admirala WTF W takim razie po angielsku: https://en.m.wikipedia.org/wiki/French_battleship_Jean_Bart_(1940) [k...a to samo. Pal licho, duży okręt każdy zaglądający tu wie o kogo chodzi a nowicjusze: można samemu w Googla wbic]
Jako że cała brytyjsko-francuska inwazja odbyła się pod pretekstem narzucenia zawieszenia broni w konflikcie Israelsko-Egipskim Brytyjczycy z powodów humanitarnych wymogli zakaz używania okrętowych kalibrów powyżej 4.5 cala w strefie kanału tylko czy wszędzie , więc Jean Bart sobie nie pohulał, zredukowano go do roli transportowca. Oczywiscie fakt że kanał i jego infrastruktura znacjonalizowana przez egipskiego przywódcę Gamala Abdela Nassera miała wymierną wartosc i do bardzo nie dawna była w rękach konsorcjum brytyjsko-francuskim nie miało znaczenia
Francuzi bardzo szybko doszli - do słusznego wniosku, jak się okazało- że te angielskie “upolitycznienie” doprowadzi całe przedsiewzięcie do katastrofy. Nie w militarnym sensie ale politycznym. Absolutnie mieli racje.
Tutaj opis bombardowania Port Suezu gdzie 6 calowki z krążownika HMS Jamaica, tego od Scharnhorsta i bitwy na Morzu Barentsa - się nie odezwały: https://web.archive.org/web/20110629011358/http://www.britains-smallwars.com/suez/Jamaica.html
Lotniskowce:
2) Arromanches (ex - British Colossus) Po polsku nie ma: https://en.m.wikipedia.org/wiki/French_aircraft_carrier_Arromanches_(R95)
3) Lafayette (ex - amerykanski Langley, klasy Inedependence) ihttps://pl.m.wikipedia.org/wiki/USS_Langley_(CVL-27) [oczywiscie znowu ten sam syf i dla niezrozumiałych dla mnie powodów nie działa, więc angielska wiki: https://en.m.wikipedia.org/wiki/French_aircraft_carrier_La_Fayette_(R96) [też gówno ale można przynajmniej wybrac]
Podczas operacji najbardziej skuteczne okazały się samoloty pokładowe. Ciężkie i srednie bombowce z między innymi powodów humanitarnych i ekonomicznych ( o których wspomniałem wyżej) okazały się mało efektywne. Na przykład jedyne połączenie między Portem Saidem a resztą kraju most Gamil był atakowany 27 razy, w koncu 8 Seahawks używając techniki znanej z atakowania tam niemieckich przez Dam Busters i ogolnie jednostek morskich -tego odbijania się bomb od wody- poradziły sobie. Lżejsze maszyny operujace z np. Cypru operowały na krawędzi swego zasięgu mając tylko jakies 15 minut nad wybrzeżem egipskim.
Egipskie lotnictwo - na papierze przynajmniej - prezentowało się bardzo groznie: 110 Migów 15 i 48 Iłów 28. Na szczęscie dla kapitalistów olbrzymia większosc pilotów egipskich nie zakonczyła szkolenia a wschodnio europejscy woluntariusze z za żelaznej kurtyny nie zmaterializowali się, mimo obaw w sztabach imperialistów. Na obu francuskich lotniskowcach bylo 36 F4U Corsair i 10 TBM Avenger. Zdaje mi się że miedzy innymi . Znowu francuskie F-84 bazujące w Izraelu ( skomplikowana sprawa, fakt że Amerykanie przed konfliktem wykryli że wiecej francuskich maszyn bazuje na izraelskich lotniskach niż Tripartite Declaration pozwala. Informacja którą Amerykanie zdobyli dzieki nowemu samolotowi o znanej nazwie U2 i między innymi pilotowi jeszcze bardziej znanemu Francis Gary Powersowi, tak temu slynnemu z 1960 roku) zniszczyły 13 z 14 Iłów 28 bazujacych na lotnisku Luxor 350 mil na południe od Port Suezu.
Francuskie pokładowe F4U zatopiły egipski torpedowiec (kuter torpedowy może jeden z tych http://navypedia.org/ships/egypt/eg_cf_260.htm ) i uszkodziły niszczyciel ( cokolwiek to było, może to Abukir ktory pózniej zatopiono w celu blokady kanału, tak sobie spekuluje bo kto by topił niszczyciela majac ich tylko kilka : http://navypedia.org/ships/egypt/eg_es_rashid.htm
Francuskie samoloty z Arromanches zaatakowały jedyny własny okręt podwodny biorący udział w operacji La Creole, dziwne skoro Egypcjanie nie posiadali okretów podwodnych w tym czasie, choc pogłoski że ZSRR mogło im sprzedac pojawiły się. Z drugiej strony amerykanskie okrety podwodne i chyba radzieckie operowaly w regionie. Czemu stawiam w jednym rzedzie amerykanskie i radzieckie okrety jako wrogie do Anglo-francuskich sił w tym czasie Bardzo prosto: polityka. Amerykanie cyrk odstawiali podczas sueskiego kryzysu. Ich samoloty i okręty operowały w pobliżu anglo-francuskich sił przeszkadzając w operacjach radarów i sonarów. Na przykład amerykanskie F9F - poprzez konfiguracje skrzydeł podobne do Migow 15, które mieli Egpcjanie - operowały w poblizu Anglo-francuskich zespołów, podtrzymując napięcie. US Navy admirał Burke zapytany przez sekretarza stanu Dulles czy 6 flota była by w stanie zatrzymac Anglo-francuzów odpowiedział: “Mr. Secretary, we can stop them, but we will blast hell out of them” co można przetłumaczyc “oczywiscie możemy ich zatrzymac, ale my ich poprostu rozwalimy.” Szczytem był 4 listopada gdy amerykanski lotniskowiec “Coral Sea” przepłynąl przez Royal Navy task force.
4) krażownik Georges Leygues (La Galissonnière typu) https://en.m.wikipedia.org/wiki/French_cruiser_Georges_Leygues
Zdaje się że jedyna ciężka jednostka która użyła swojej głownej artylerii przeciw obiektą lądowym - operując poza kanałem (powtarzam zdaje mi się, bo z czego strzelał tak dokłaodnie to nie wiem) wspomagając armie izraelską podczas wyzwalania Połwyspu Synaj spod arabskiej okupacji od zawsze, bombardując Gaze a dokładniej okolice miasta Rafah. Jesli ostrzeliwał miasto to chyba swych 150 nie używał Z drugiej strony Francuzi podczas całej operacji działali bardziej zdecydowanie od poprawnie politycznie działających Anglików. Według anglojezycznych materiałów bombardowanie było nie skuteczne, ja po francusku nic i nijak więc ciężko tu dojsc racji gdyż często strony deprecyzują nie tylko przeciwników ale nawet sprzymierzenców.
Mniejsze jednostki: tutaj zgody do jakiej klasy jednostki należały są raczej umowne.
Niszczyciele:
Surcouf lub T-47 typ: http://navypedia.org/ships/france/fr_dd_surcouf.htm
5) Surcouf D621,
6) Kersaint D622,
7) Cassard D623,
8) Bouvet D624,
9) Dupetit Thouars D625,
10) Vauquelin D628
Niszczyciele eskortowe/fregaty: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cannon-class_destroyer_escort
11) Arabe (F717) ex USS Samuel S. Miles (DE-183),
12) Kabyle (F718) ex USS Riddle (DE-185),
13) Bambara (F719) ex USS Swearer (DE-186),
14) Sakalave (F720) ex USS Wingfield (DE-194),
15) Touareg (F721) ex USS Bright (DE-747),
16) Soudanais (F722) ex USS Cates (DE-763),
17) Berbère (F723) ex USS Clarence L. Evans (DE-113),
18) Malgache (F724) ex USS Baker (DE-190).
Fregaty/awiza: Le Corse typ: http://navypedia.org/ships/france/fr_es_le_corse.htm
19) Le Corse F761,
20) Brestois F762,
21) Boulonnais F763,
22) Bordelais F764.
Fregaty Le Normand (E52) typ: http://navypedia.org/ships/france/fr_es_le_normand.htm
23) Le Normand F765,
24) Le Picard F766. (Definitywnie hołd w kierunku kapitana Jean-Luc Picard ze słynnego Enterprisa z Star Trek: New Generation.)
Awizo/trałowiec klasy: http://navypedia.org/ships/france/fr_es_chamois.htm
25) Gazelle F736.
Nie mogę znalezc co i jak:
26) La Perouse F750,
27) Amiral Mouchez F752, [fregata? Na eBay mozna kupic jej herb),
28) Marcel Le Bihan F753,
Francuski niszczyciel/niszczyciele Ostrzelały egpski niszczyciel Ibrahim el Awal (znowu w angielsko języcznych materiałach bezskutecznie) po czym izraelskie okręty i samoloty po uszkodzeniu zmusiły go do kapitulacji.
29) Okret podwodny La Creole S606, typu: http://navypedia.org/ships/france/fr_ss_aurore.htm
Tralowce: typu Pavot: http://navypedia.org/ships/france/fr_mw_pavot.htm
30-45) tak jak w podanym przez Panca linku, tylko zdaje się noszacy imie całego typu Pavot miał numer M631 a nie M693.
Informacje między innymi:
Michael H. Coles (2006) Suez, 1956—A Successful Naval Operation Compromised by Inept Political Leadership. https://digital-commons.usnwc.edu/cgi/viewcontent.cgi?referer=https://www.google.com.au/&httpsredir=1&article=2129&context=nwc-review
Angielska wiki: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Suez_Crisis
Historynet: https://www.historynet.com/suez-crisis-operation-musketeer.htm
Suez index: https://web.archive.org/web/20110629034613/http://www.britains-smallwars.com/suez/suez-index.html
CDN...
Pozdrawiam. _________________ Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.
"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...
Wto 05 Lut, 2019 10:17
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
Powrót do góry |
|
|
Groteska
Kapitan
Posty: 1366 Pochwał: 2 Skąd: Melbourne
|
|
|
Witam.
Egipt: jako kolonia/protektorat ichniejsze siły zbrojne były cwiczone przez speców ze wspólnoty brytyjskiej. Następnie w miarę usamodzielniania się sprowadzono specjalistów z Niemiec. Jako jeden ze słynnieszych niemieckich doradców operował super spec wojskowości i uwielbiany bohater walk o zjednoczenie Europy Otto Skorzeny. On i około 200 innych specialistów dawnej III Rzeszy w Egipcie dało pretekst dla propagandy Israela że Cytat: | Unrepentant nazis were controlling Nasser from behind the scenes. Nieskruszeni nazisci kontrolóją Nassera zza sceny. |
Najciekawsze że podobno za ściągnięciem Ottona i innych stało CIA a na koncu podobno wyszły jakieś powiazania z Mossadem. Wielka polityka jest... właśnie wielką polityką i nie nam - drobnym ojszczypłotom - oceniac
No i na koncu pojawili się sowieci i nie tylko: zdaje się że Polacy między innymi szkolili marynatzy i lotników egipskich. Częste zmiany doradców i sprzętu dołożyły następną cegiełkę do nieefektywności egipskiej: uciekanie egipskich samolotów do krajów sąsiednich i chowanie się na pustynnych lotniskach - dla przykładu, tak jak napisałem wcześniej dopadniecie Iłów 28, 350 mil na południe od Portu Saida - przypomina zachowanie irackiego lotnictwa kilkadziesiąt lat pózniej.
Niszczyciele:
El Fateh (ex brytyski Zennith) https://en.m.wikipedia.org/wiki/HMS_Zenith_(R95)
El Qaher (ex brytyjski Myngs) https://en.m.wikipedia.org/wiki/HMS_Myngs_(R06)
Skoryj klasy radzieckie niszczyciele: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Skoryy-class_destroyer
El Nasser (ex-Solidny);
El Zaffer (ex-Smetlivy).
Tu jest poważne zamieszanie: http://navypedia.org/ships/egypt/eg_dd_el_nasser.htm wskazuje że łacznie 6 ich slużyło w egipskiej marynarce, a tam powyżej że tylko 3. Tak czy owak to tylko te dwa wymienione są jako pod egipską flagą w 1956 roku.
Hunt klasa niszczyciele eskortowe:
Ibrahim el Awa (ex-Mendip) Panc zalinkowal i jak wiemy zasilil flote israelską.
Mohammed Ali (ex-Cottesmore): http://navypedia.org/ships/egypt/eg_es_mohammed%20_ali.htm
Fregaty:
Domiat (River class ex HMS Nith)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/HMS_Nith_(K215)
Wszystko wskazuje że pierwsza między-okrętowa akcja konfliktu. Krążownik HMS Newfoundland zdewastował Domiata a niszczyciel HMS Diana go dobił, aczkolwiek nawet podobno staranował Hmmm: kilkadziesiąt lat pózniej Diana i egipcjanin coś tegoś ... Tak przy okazji to pisze tam w wiki jakoby to był ostatni przypadek gdzie okręt przy pomocy konwencjonalnej artylerii zatopił inny okręty Hmmm kiedyś czytałem że podczas słynnego incydentu w Zatoce Tonkin w sierpniu 1964 roku USNavy Maddox coś jednak zatopił (dałbym sobie odrąbac paznokcie u nóg) dziś to nawet wiki podaje że tylko uszkodził.
Aboukir (ex Usk);
Rashid (ex Spey) oba River class fregaty: http://www.navypedia.org/ships/egypt/eg_es_rashid.htm
Podejrzewam że to Aboukira francuskie samoloty pokładowe uszkodziły - niczym nie poparte przeświadczenie tylko tym że kto by topił dużą swą jednostkę w celu zatarasowania kanału, jakby była juz nie o ograniczonym potencjale.
Tariq Black Swan klasy fregata: http://navypedia.org/ships/egypt/eg_es_el_tarik.htm
Podejrzewam że większośc okrętów egipskich - nie zniszczonych - operowała na Morzu Czerwonym blokując israelski port Elat (co było jedną z przyczyn wojny) i były wystarczająco daleko od głównej akcji że anglo-francuzi ich nie zniszczyli. A czemu Elat taki ważny Z dzisiejszej perspektywy bezwzględnej przewagi israelskich śił zbrojnych, szczególnie lotnictwa może wydawac się to dziwne, ale północne wybrzeża Egiptu z Alexandrią i strefą kanału były całkiem poważnym kompleksem militarnym - o owiele większym potencjale niż israelskie wybrzeże Morza Śródziemnego w owym czasie - i w razie czego własnie Eliat by odgrywał okno na świat, coś jak Murmansk/Archangielsk + Władywostok dla ZSRR podczas DWS gdy porty Bałtyckie zostały zablokowane/zdobyte.
Tutaj dwie jednostki - bez nazw - Tacoma klasy patrolowce/fregaty zakupione jako jednostki cywilne z zamiarem przebudowy na okrety zostały samosatopione w celu blokady kanału: http://navypedia.org/ships/egypt/eg_es_papua.htm
Pozdrawiam.
CDN. _________________ Ciało Pinokia leżało na ziemi, a nad nim w złowieszczym kluczu krążyły dzięcioły.
"Pokój! Pokój między narodami!! Pokój wszystkim ludziom dobrej woli!!!" wrzeszczał - ze swego bunkra - Adolf Hitler pod koniec kwietnia 1945 roku...
Wto 12 Lut, 2019 11:32
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
panc
Moderator Podpułkownik
Posty: 3165 Pochwał: 30 Skąd: W-wa ,Pl. Na Rozdrożu 2 m. 183 Archiwum: Grzegorz Gąsienica-Poszepszyński
|
|
|
Groteska napisał: |
Tutaj dwie jednostki - bez nazw - Tacoma klasy patrolowce/fregaty zakupione jako jednostki cywilne z zamiarem przebudowy na okrety zostały samosatopione w celu blokady kanału: http://navypedia.org/ships/egypt/eg_es_papua.htm
|
Papua : 1943 USS PG-192... PF-84 USS Howett … HMS Papua (K588) … 1946 USS Howett:
od 1950 SS Malrouk ,zatonął po kolizji w Zatoce Sueskiej 17 maja 1953.
Najprawdopodbniej ... _________________ Ministry, Animosity :
https://www.youtube.com/watch?v=L2ayask8pck&list=RDL2ayask8pck
Svoboda je prevara, zakufana prevara
Wto 12 Lut, 2019 13:06
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|