Nationalsozialistisches Fliegerkorps

Panowie, dobra ona?

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Sob 05 Sty, 2019 21:34

Cze
Jak najbardziej i w ładnym stanie.
Dla porównania moja

Opis załącznika:

Sob 05 Sty, 2019 22:25

Jacek, pięknie dziękuję!
_________________
Pozdrawiam,
Michał
www.forum-militaria.pl

Sob 05 Sty, 2019 22:33

Proponuje porownac ilosc owych plakietek do powiedzmy plakietek z Norymberskiego Reichsparteitagu tej samej daty. Byl to zjazd ktory zgromadzil ponad milion uczestnikow. Lub przynajmniej tej samej plakiety o rok starszej czyli z 1937 Deutschlandflug.
A nastepnie proponuje przeczytac przyklejony temat o reprodukcjach Flocha.

Nie 06 Sty, 2019 3:37

Jaki sens ma porównanie obu plakietek? i co ma do tego wyprodukowana ich ilość w związku z liczbą zjazdówek z jakiegoś Parteitagu ?

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Nie 06 Sty, 2019 10:13

e-maus napisał:

Jaki sens ma porównanie obu plakietek? i co ma do tego wyprodukowana ich ilość w związku z liczbą zjazdówek z jakiegoś Parteitagu ?

Witaj Jacek,

Chodzilo o porownanie rozmiaru imprezy, mozliwa ilosc potrzebnych czy tez wyprodukowanych plakietek w porownaniu do tych ile ich przetrwalo. Uzylem przykladu Reichsparteitagu bo w tamtych czasach byl najwieksza impreza tego typu. Moze oprocz Olimpiady w 1936.

Przyjrzyjmy sie zatem Olimpiadzie.

Niecale 4000 uczestnikow z calego swiata. Okazuje sie ze okazja ktora promuje min. twoja plakietka byla duza wieksza impreza niz Igrzyska Olimpijskie.

Przynajmniej 6234 uczestnikow a szanse ze tylko tyle (i ze ta pokazana jest ostatnia z wyprodukowanych) jest praktycznie zero.

Czyli mamy impreze prawie dwa razy wielkosci Olimpiady o ktorej wiekszosc nie slyszala.

Powod na numerowanie odznak i plakietek byl wtedy tylko jeden i bynajmniej nie byl to prestiz (moze z wyjatkiem GPB)- chodzilo o mozliwy zwrot zgubionych sztuk i o mozliwosc produkcji wtornikow oryginalnym wlascicielom ktorzy byli do tych odznak uprawnieni a ktorzy figurowali zaszeregowanie na liscie alfanumerycznej. Z tego tez powodu wydawanie ich wszystkim gapia ktorzy przyszli popatrzec na samoloty nie trzyma sie kupy. Nawet jezeli cos by dostali to nie byloby to nic numerowanego.

Jeszcze jedna rzecz- prawie wszystkie srebrne i posrebrzane plakiety (nawet te cynkowe) i cala kupa odznak byly wtedy lakierowane. Glownie chodzilo o tak zwany Zaponlack. Byl to rodzaj bezbarwnego mozna powiedziec lakieru ktory nie pozwalal na dostep powietrza i formowanie patyny o ile byla ona nieporzadana. Nie byl on oczywiscie kuloodporny i wycieral sie przy noszeniu.
Uwazasz ze twoja plakieta ktora chyba noszona nie byla posiada cos takiego?

Ponizej efekt wyszukiwania plakietki z 1938 Deutschlandflug vs Zlota Odznaka NSDAP ktorej wydano dziesiatki tysiecy. Co prawda GPB's jest wiecej ale z 18 pokazanych zdjec tylko 4 pokazuja oryginaly.

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Nie 06 Sty, 2019 16:01

Gdyby ktos potrzebowal a nie chcial placic za 'oryginal' zawsze mozna trafic ja tez tutaj: https://www.theregaliaspecialist.com/Third_Reich_Germany/Awards/Non_Portable_Awards/NSFK__Deutschland_Flug_1938_Plaque

Nie 06 Sty, 2019 16:15

Tutaj juz sie zrobil oryginal. Prosze porownac numery seryjne z tymi z ostatniego linku.
https://www.dpl-militaria-ww2.com/fr/erinnerungsplakette/4359-nsfk-deutschlandflug-1938.html

Nie 06 Sty, 2019 16:20

Estymat miedzy 70-90 Euro. Sprzedane za 75-130. Numery seryjne-druga polowa 1700's. Oby dwa. W tej samej aukcji.
No i co w tym dziwnego?

Opis załącznika:

Nie 06 Sty, 2019 16:31

Tutaj mamy numer seryjny blisko 8000.
Nie gapiow ale 8000 bioracych udzial.
http://veteransfootlocker.com/cgi-bin/display_item.asp?1291

Nie 06 Sty, 2019 16:35

Impreza musiala byc rzeczywiscie gruba bo nawet szukajac tych z 1937 wychodza te z 1938.
Z drugiej jednak strony 1937 to jakis taki festyn zupelnie bez rozmachu- 4 plakietki tylko.

Opis załącznika:

Nie 06 Sty, 2019 16:47

matthew napisał:

... Jeszcze jedna rzecz- prawie wszystkie srebrne i posrebrzane plakiety (nawet te cynkowe) i cala kupa odznak byly wtedy lakierowane. Glownie chodzilo o tak zwany Zaponlack. Byl to rodzaj bezbarwnego mozna powiedziec lakieru ktory nie pozwalal na dostep powietrza i formowanie patyny o ile byla ona nieporzadana. Nie byl on oczywiscie kuloodporny i wycieral sie przy noszeniu. Uwazasz ze twoja plakieta ktora chyba noszona nie byla posiada cos takiego? ...

Nie posiada i nie uważam że było to standardowe wykończenie. Trudne do pokazania podobne odciski palców "pod patyną". A Honorgoblet też na pewno nie był noszony.

Opis załącznika:

Opis załącznika:

Nie 06 Sty, 2019 17:28

Standartowe wykonczenie to to bylo.

Porownujesz pomarancze do jablek. (Srebrne zastawy go tez nie posiadaly)

Nie chce sie klocic, moje powody i wnioski podalem.

Nie 06 Sty, 2019 17:41

https://militariaplaza.nl/archive-38/nsfk-deutschlandflug-1938-plaque-detail

Hm... to też fake?
_________________
Pozdrawiam,
Michał
www.forum-militaria.pl

Nie 06 Sty, 2019 17:44

matthew napisał:

e-maus napisał: Jaki sens ma porównanie obu plakietek? i co ma do tego wyprodukowana ich ilość w związku z liczbą zjazdówek z jakiegoś Parteitagu ? Witaj Jacek, Chodzilo o porownanie rozmiaru imprezy, mozliwa ilosc potrzebnych czy tez wyprodukowanych plakietek w porownaniu do tych ile ich przetrwalo. Uzylem przykladu Reichsparteitagu bo w tamtych czasach byl najwieksza impreza tego typu. Moze oprocz Olimpiady w 1936. Przyjrzyjmy sie zatem Olimpiadzie. Niecale 4000 uczestnikow z calego swiata. Okazuje sie ze okazja ktora promuje min. twoja plakietka byla duza wieksza impreza niz Igrzyska Olimpijskie. Przynajmniej 6234 uczestnikow a szanse ze tylko tyle (i ze ta pokazana jest ostatnia z wyprodukowanych) jest praktycznie zero. Czyli mamy impreze prawie dwa razy wielkosci Olimpiady o ktorej wiekszosc nie slyszala. Powod na numerowanie odznak i plakietek byl wtedy tylko jeden i bynajmniej nie byl to prestiz (moze z wyjatkiem GPB)- chodzilo o mozliwy zwrot zgubionych sztuk i o mozliwosc produkcji wtornikow oryginalnym wlascicielom ktorzy byli do tych odznak uprawnieni a ktorzy figurowali zaszeregowanie na liscie alfanumerycznej. Z tego tez powodu wydawanie ich wszystkim gapia ktorzy przyszli popatrzec na samoloty nie trzyma sie kupy. Nawet jezeli cos by dostali to nie byloby to nic numerowanego. Jeszcze jedna rzecz- prawie wszystkie srebrne i posrebrzane plakiety (nawet te cynkowe) i cala kupa odznak byly wtedy lakierowane. Glownie chodzilo o tak zwany Zaponlack. Byl to rodzaj bezbarwnego mozna powiedziec lakieru ktory nie pozwalal na dostep powietrza i formowanie patyny o ile byla ona nieporzadana. Nie byl on oczywiscie kuloodporny i wycieral sie przy noszeniu. Uwazasz ze twoja plakieta ktora chyba noszona nie byla posiada cos takiego? Ponizej efekt wyszukiwania plakietki z 1938 Deutschlandflug vs Zlota Odznaka NSDAP ktorej wydano dziesiatki tysiecy. Co prawda GPB's jest wiecej ale z 18 pokazanych zdjec tylko 4 pokazuja oryginaly.

Hm.. Ok, ale na chłopski rozum - trochę naciągane jest porównywanie do Olimpiady, w której jest określona ilość krajów, dyscyplin i tym samym uczestników. Jeśli natomiast chodzi o ilość uczestników w ogólnokrajowej imprezie lotnictwa cywilnego była chyba zdecydowanie większa? Jeśli się mylę proszę o sprostowanie.
_________________
Pozdrawiam,
Michał
www.forum-militaria.pl

Nie 06 Sty, 2019 19:00

Dlatego porownalem rowniez do tej samej imprezy rok wczesniej.

Nie 06 Sty, 2019 19:14

Skąd wiemy ile było rok wcześniej?
_________________
Pozdrawiam,
Michał
www.forum-militaria.pl

Nie 06 Sty, 2019 19:40

BrunoWelt napisał:

Skąd wiemy ile było rok wcześniej?

Nie wiemy. Uzywamy logiki porownojac ilosc tych ktore przetrwaly. Co wiemy to to ze 1937 nie bylo impreza domowa w porownaniu do 1938 ktory nia nie byl.

Nie 06 Sty, 2019 19:54

Skąd spora różnica w ilości wydanych nagród? - odpowiedź jest dość prosta.

W roku 1937 w czterodniowej imprezie uczestniczyły 62 załogi .
W roku 1938 było to już największe wydarzenie lotnicze jakie odbyło się w owym czasie w międzynarodowym lotnictwie. Wystartowało ok. 400 załóg.
_________________
pzdr. Jacek
http://www.youtube.com/watch?v=O8AWdOhA6Cs

Nie 06 Sty, 2019 20:11

e-maus napisał:

Skąd spora różnica w ilości wydanych nagród? - odpowiedź jest dość prosta. W roku 1937 w czterodniowej imprezie uczestniczyły 62 załogi . W roku 1938 było to już największe wydarzenie lotnicze jakie odbyło się w owym czasie w międzynarodowym lotnictwie. Wystartowało ok. 400 załóg.

No to bardzo latwo udowodnic ze nie mam racji. Wystarczy tylko dowiesc ze kazda z zalog miala przynajmniej 20 osob na pokladzie ba mamy przynajmniej 8000 plakietek.
Troche ciasno moim zdaniem w 20-tu chlopa w takim powiedzmy 2 osobowym Focke-Wulfie Stieglitz.

Nie 06 Sty, 2019 20:37

Umiem liczyć
Niestety nie znam kryteriów przyznania.
Przyznawano je w zależności od zajętego miejsca w trzech stopniach: złotym, srebrnym i brązowym.
Być może samoloty zostały podzielone na kategorie, stąd np: moja srebrna nosi nr 19. bo przeciwnie logiczna byłaby tylko jedna.
Być może w skład zespołów zaliczano prócz załogi latającej również pracowników technicznych obsługi, i tu już duża liczba nagród przestaje być niemożliwa
_________________
pzdr. Jacek
http://www.youtube.com/watch?v=O8AWdOhA6Cs

Nie 06 Sty, 2019 20:57

e-maus napisał:

Umiem liczyć Niestety nie znam kryteriów przyznania. Przyznawano je w zależności od zajętego miejsca w trzech stopniach: złotym, srebrnym i brązowym. Być może samoloty zostały podzielone na kategorie, stąd np: moja srebrna nosi nr 19. bo przeciwnie logiczna byłaby tylko jedna. Być może w skład zespołów zaliczano prócz załogi latającej również pracowników technicznych obsługi, i tu już duża liczba nagród przestaje być niemożliwa

Idac ta sama logika mozna przypuszczac ze medalistami zostaja rowniez nie tylko trenerzy lekkoatletow ale nawet dozorcy winiarni ktora wygrywa lokalny kontest na najlepszego Merlota.

Nie posiadam owej plakietki takze jak to mowia nie mam swojego konia w tym wyscigu. Jezeli jestes szczesliwy z nabytku to ja tez jestem szczesliwy ze udalo Ci sie znalezc cos z czego jestes zadowolony. Gratulacje.

Nie 06 Sty, 2019 21:07

Moim zdaniem taka logika może być nieuprawniona.
Nationalsozialistischen Fliegerkorps był organizacją paramilitarną powołaną w miejsce Deutscher Luftsportverband w celu masowego szkolenia lotniczego. Można więc podejrzewać że zawodnicy /walcząc oczywiście o miejsce na podium/ "grali nie tylko na swoje konto".
Porównywanie imprezy masowej do olimpiady jest IMO nieuzasadnionym uproszczeniem.
I na koniec, Maciej, jeśli masz wiedzę n/t to podziel się nią, zamiast odpowiadać pytaniem na pytanie.
Jeśli nie chcesz się nią dzielić, to po co wchodzić buty nauczyciela nie wnosząc do dyskusji niczego poza wyrażaniem wątpliwości.
Temat pojawił się na GCA, mam nadzieję że się rozwinie.
_________________
pzdr. Jacek
http://www.youtube.com/watch?v=O8AWdOhA6Cs

Nie 06 Sty, 2019 21:39

e-maus napisał:

Moim zdaniem taka logika może być nieuprawniona. I na koniec, Maciej, jeśli masz wiedzę n/t to podziel się nią, zamiast odpowiadać pytaniem na pytanie. Jeśli nie chcesz się nią dzielić, to po co wchodzić buty nauczyciela nie wnosząc do dyskusji niczego poza wyrażaniem wątpliwości.

Wszystko co robie to dziele sie swoja wiedza. Plakiety o ktorych mowa sa reprodukowane i jest to fakt. Udowodnilem to powyzej dzielac sie swoja wiedza.

Lubisz logike, to dobrze, moze staraj sie nie twerdzic ze zakladam buty nauczyciela bo pokazuje cos co ty przeoczyles.

Nigdy wiecej nie opowiadaj bzdur ze lakierowanie odznak nie bylo standardowe bo jako kolekcjoner odznak Luftwaffe wiesz ze byly.

I na koniec- zrob to co jest uniwersalnie przyjete na calym swiecie w stosunku do kazdego innego artefaktu historycznego- sprobuj udowodnic ze twoj jest oryginalem bo jak to mawial Christopher Hitchens- wszystko co jest przedstawiane jako fakt bez dowodu, moze byc skreslone jako mit, rowniez bez podania dowodu.

Dlaczego uwazasz ze twoja plakietka jest oryginalnym artefaktem z 1938 roku?

Nie 06 Sty, 2019 22:10

matthew napisał:

Dlaczego uwazasz ze twoja plakietka jest oryginalnym artefaktem z 1938 roku?

A dlaczego Ty uważasz ze nie jest ?
_________________
pzdr. Jacek
http://www.youtube.com/watch?v=O8AWdOhA6Cs

Nie 06 Sty, 2019 22:20