|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Robert05
Pułkownik
Posty: 4537 Pochwał: 9
|
|
|
Niemiecka kompania w RBOW we IX 1939r.
Witam, we wrześniu 1939r w Robotniczej Brygadzie Obrony Warszawy istniała niemiecka kompania złożona z łódzkich Niemców i członków SPD - uciekinierów z III Rzeszy, zorganizował ją Emil Zerbe. Czy wiadomo coś więcej na temat działań tej kompani w trakcie obrony Warszawy w 1939r ? Pozdrawiam.
Sob 29 Gru, 2018 18:35
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
red25
Lieutenant Colonel
Posty: 3080 Pochwał: 4 Skąd: UE
|
|
|
Pierwsze słyszę a temat jest mi dobrze znamy. Mogę poznać źródło tej informacji? Wielu obywateli polskich narodowości niemieckiej walczyło po polskiej stronie ale nigdzie nie stworzono niemieckich oddziałów. Były takie propozycje na Śląsku, w Łodzi czy Warszawie ale z powodów oczywistych z nich zrezygnowano. _________________ Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU
Sob 29 Gru, 2018 22:57
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Robert05
Pułkownik
Posty: 4537 Pochwał: 9
|
|
|
Witam, szukając informacji na zupełnie inny temat, przypadkowo na to trafiłem w książce "Polski Czyn Zbrojny w II Wojnie Światowej - Polski Ruch Oporu 1939-1945 " s. 275. Informacja ta była zawarta w podrozdziale " Formacje Zbrojne Ruchu Socjalistycznego" ( nie dotyczy komunistów) w kontekście równie ciekawej informacji : " Należy zaznaczyć że w strukturach WRN tworzono od sierpnia 1940r. na polecenie Socjalistycznej Międzynarodówki Robotniczej okręgi Sozialistische Deutsche Arbeiterpartei in Polen - (SDAP-WRN-PPS) które zawiązały się w Łodzi, na Górnym Śląsku i w Bielsku - Białej. Zgodnie z uchwałą zarządu SPD na emigracji w Paryżu z 26 kwietnia 1939r. nie tworzyły one konspiracyjnych organizacji zbrojnych. Wyjątek stanowiła niemiecka kompania RBOW we wrześniu 1939r. złożona z łódzkich Niemców i członków SPD-uciekinierów z Rzeszy, zorganizował ją Emil Zerbe ("Maks")."
W następnym akapicie jest informacja że SDAP-WRN-PPS liczyło 30 czerwca 1944r. ok 2500 członków, z których ok. 700 udzielało bezpośredniej pomocy WRN, w tym i brało udziału w walkach oddziałów partyzanckich GL-WRN.
Pozdrawiam.
Nie 30 Gru, 2018 0:06
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
red25
Lieutenant Colonel
Posty: 3080 Pochwał: 4 Skąd: UE
|
|
|
Ciekawostka ale mówiąc szczerze pierwszy raz o tym słyszę.
Niemiecka Socjalistyczna Partia Pracy w Polsce czyli Deutsche Sozialistische Arbeitspartei in Polen (DSAP), zakończyła swój żywot w lipcu 1939 kiedy to reszta jej członków weszła do PPS. Jeszcze na początku lat 30 X wieku partia ta liczyła kilka tysięcy członków i miała spore wpływu ale z roku na rok topniała. Od 1936r faktycznie istniał tylko jej jeden okręg na Śląsku.
Nigdzie w materiałach historycznych ani dokumentach PPS nie natrafiłem na ślad takiej niemieckiej kompanii w Warszawie. Już sam fakt powołania RBOW był przez wojskowych i administrację ostro zwalczany - istnienie w tej jednostce oddziału niemieckiego z pewnością by nie przetrawili.
Zresztą kto miały tam walczyć? Uciekinierzy z III Rzeszy byli traktowani w II RP jako zagrożenie - zresztą aż do wybuchu wojny Polacy bardzo skrupulatnie wydawali ich w ręce gestapo. Ilu ich było w Polsce?
Wielu Niemców-socjalistów zaangażowanych było w działalność WRN ale nie tworzyli oni odrębny struktur. Kilkunastu walczyło w partyzantce ale bez przesady.
No cóż z chęcią zapoznałbym się z jakimiś konkretnymi materiałami na ten temat.
ps
Socjalistyczna Międzynarodówka Robotnicza nie wydała żadnego polecenia. Po pierwsze nie mogła bo ta organizacja, w odróżnieniu od Kominternu, nie była nadrzędną wobec swoich członków. Po drugie; formalnie została rozwiązana w 1946r ale faktycznie przestała istnieć wiosną 1940. _________________ Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU
Nie 30 Gru, 2018 12:46
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
maxikasek
Moderator Generał broni
Posty: 10865 Pochwał: 36 Skąd: obecnie Szczecin
|
|
|
Sam Zerbe aresztowany 01.09.w Łodzi, wypuszczony po interwencji prezydenta Łodzi. Ucieka do W-wy, gdzie jest ponownie aresztowany jako "niemiecki polityk".
O udziale Niemców w obronie W-wy , (wg wiki) piszą w "Klassenkampf oder Nation? Deutsche Sozialdemokratie in Polen 1918-1939" Petra Blachetta-Madajczyk, 1997, s. 260-261. Ale nie mam dostępu do tej pozycji
Cytat: | Wielu Niemców-socjalistów zaangażowanych było w działalność WRN ale nie tworzyli oni odrębny struktur. Kilkunastu walczyło w partyzantce ale bez przesady. |
A co z DSAP-WRN? _________________ Prawo Balaniego:
Jak długo trwa minuta, zależy od tego, po której stronie drzwi toalety się znajdujesz.
http://www.powrotlegendy.pl/
Nie 30 Gru, 2018 22:47
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
red25
Lieutenant Colonel
Posty: 3080 Pochwał: 4 Skąd: UE
|
|
|
Miałem okazję przeglądać archiwum prof Krzysztofa Dunin-Wąsowicza. Nie raz rozmawialiśmy o niemieckich socjalistach w Polsce. Planował wydać coś o DSAP. Z pewnością nie miał nic o niemieckiej kompanii w RBOW.
DSAP-WRN nie była zbyt liczna i nie stanowiła odrębnej struktury. W ramach podziemnego PPS były lokalne komórki złożone z Niemców ale nie były zbyt liczne - działały w Łodzi i na Śląsku. W Milicji Robotniczej i Gwardii Ludowej WRN było trochę niemieckich socjalistów. Spora grupa niemieckich kolejarzy współpracowała z WRN czyli de facto z Armia Krajową - duże zasługi mieli dla wywiadu. _________________ Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU
Pon 31 Gru, 2018 13:23
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
Robert05
Pułkownik
Posty: 4537 Pochwał: 9
|
|
|
Witam, jeszcze pozwolę sobie zacytować fragment o Niemcach w WRN na stronie 275. "Wielu członków organizacji niemieckiej pełniło ważne funkcje w WRN, na przykład centralnym kolportażem prasy "Koła" dla okręgów niemieckich kierowała Sophie Siebert-Wojdan "Zocha". Łączniczkami śląskiego zgrupowania GL były Gabrielle Schwimmer "Ute" z Mysłowic i Louise Sobalak z Szarleja, a jednym z plutonów łódzkiego zgrupowania GL dowodził Hieronim Cobel "Mieczysław". Kolejarz i członek SPD Heinrich Schoerner "Heini" organizował transporty broni dla GL. Szkolenie wojskowe w warszawskim zgrupowaniu Milicji Robotniczej prowadziło dwóch zbiegłych z frontu oficerów-członków SPD: Richard Radke "Uwe" i NN "Holger". W powstaniu warszawskim na Starym Mieście poległa Helena Kleiber-Targosz "Barbara" członek komendy 6 batalionu MR. Warszawski punkt przyjmowania uciekinierów z frontu wschodniego -członków SPD prowadził pastor Otto Wittenberg "Taube".
Na stronie 273 jest podana ilość uzbrojenia GL WRN : "3614 sztuk broni polskiej z 1939r. 3150 sztuk broni radzieckiej zebranej jesienią 1941r. przy pomocy niemieckich kolejarzy z SPD w rejonie Białegostoku i Kowla. Z transportów wydobyto ze złomu 1911 sztuk broni niemieckiej, 604 ukradziono przy częściowej pomocy niemieckiej i 875 otrzymano od żołnierzy uciekinierów z Wehrmachtu-członków SPD. 916 zdobyto na Niemcach w walce, 912 otrzymano od AK. Ogółem dysponowano następującym uzbrojeniem 8813 kb, 2892 pistoletów, 131 pm,293 rkm, 106 ckm oraz 48 granatników i moździerzy piechoty, a ponadto 4 radzieckie działka plot z wagonem amunicji i 2 polskie działka ppanc z 6 pociskami." Zwraca uwagę bardzo duży odsetek broni uzyskanej za pomocą Niemców przez WRN.
Co się tyczy Emila Zerbe to niezwykła postać, znalazłem jego notkę biograficzna a w niej min. informacja że we wrześniu 1939r w Warszawie "uczestniczył w formowaniu batalionów robotniczych przez PPS". Niestety nie są podane żadne szczegóły co dokładnie robił w tych batalionach PPS. http://p-ntzp.com/dok/14Boemelburg_pl.pdf
Pozdrawiam.
Sro 02 Sty, 2019 13:27
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
red25
Lieutenant Colonel
Posty: 3080 Pochwał: 4 Skąd: UE
|
|
|
Tych Niemców można by długo wymieniać. Nie opisana jest sprawa tzw siatki kolejowej czyli grupy kolejarzy, którzy dostarczali mnóstwa informacji wywiadowczych.
Emil Zerbe, po wojnie wrócił do Łodzi. Był aresztowany i dwukrotnie próbowano go eksportować do Niemiec - radzieckiej strefy okupacyjnej a późnej NRD. Dzięki pomocy znajomych udało mu się zostać. Pracował w spółdzielni, której był współzałożycielem, bo nigdzie indziej mu nie pozwolono. _________________ Żeromski, Daszyński, Pużak, Ciołkosz, Gustaw Herling-Grudziński byli socjalistami... ich też nazwiecie lewakami?
http://www.youtube.com/watch?v=6KZKyUQblWU
Sro 02 Sty, 2019 21:56
|
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Możesz dodawać załączniki w tym forum Możesz ściągać pliki w tym forum
|
Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum. Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
|
|