| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Robert05
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 3944
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Beretta ARX 160 dla Służby Więziennej.

Witam, przetarg na 350 karabinków automatycznych dla SW niespodziewanie wygrała włoska Beretta ARX 160 oferując broń za najniższą cenę. Dzięki temu SW stała się pierwszym użytkownikiem tej broni wśród polskich służb mundurowych. Cena jednostkowa ARX 160 wynosi 7177 zł, drugą najtańszą ofertę złożyła FB jej MSBS-5,56KA-1 był oferowany po 8200 zł, belgijski FN-SCAR -L miał kosztować po 8995 zł, a czeski Bren-2 11 439zł. https://www.milmag.pl/news/view?news_id=1123 Szkoda tylko że w tym przetargu nie wziął udziału karabinek PAC-15 wytwarzany przez zakłady Pionerr Arms z Radomia który oferowany jest w cenie 4299 zł za sztukę. Co prawda PAC-15 oferowany jest tylko w wersji samopowtarzalnej, a SW zażyczyła sobie broni mogącej strzelać ogniem ciągłym. Jednak do tego wymagania można mieć pewne zastrzeżenia. Jest prawie pewne że ta opcja nigdy nie zostanie użyta, a jeżeli już doszło by do strzelania ogniem ciągły, to miało by to katastrofalne skutki dla więźniów i strzelającego.

Jako ciekawostkę można podać że w USA firma Rock River Arms oferuje samopowtarzalne klony AR-15 pod nazwą LAR-15 za cenę ok. 2800 zł za sztuke. https://www.milmag.pl/news/view?news_id=1091
Pozdrawiam.

Pon 23 Lip, 2018 12:13

Powrót do góry
Razorblade1967
Sous-lieutenant

Sous-lieutenant





Posty: 356
Pochwał: 5
Skąd: Bydgoszcz
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: Beretta ARX 160 dla Służby Więziennej.

Robert05 napisał:
Szkoda tylko że w tym przetargu nie wziął udziału karabinek PAC-15 wytwarzany przez zakłady Pionerr Arms z Radomia który oferowany jest w cenie 4299 zł za sztukę.

A czemu niby szkoda?

Przecież jeśli chodzi o broń dla służb to PAC-15 nie oferuje niczego ciekawego... W końcu to zwykły, samopowtarzalny klon typowego AR15/M16 (w wersji M16A4, choć nie wiadomo czy przy zainteresowaniu potencjalnych odbiorców nie będzie też klonów innych odmian tej broni), przy czym też z krótkimi lufami i wysuwanymi kolbami (czyli podobne do M4). Może i jest to ciekawa oferta w sensownej cenie dla cywilnych użytkowników "rozmiłowanych" w "kultowej" broni, ale nie oferuje niczego ciekawego dla służb, szczególnie w sytuacji, gdy w ofertach są już znacznie nowocześniejsze konstrukcje.

Raczej kiepska konkurencja dla ARX-160, FN SCAR-L, BREN-2 czy MSBS-a... poza ceną.

_________________
To nie sztuka zginąć za Ojczyznę - sztuka spowodować aby nieprzyjaciel oddał życie za swoją!

Wto 24 Lip, 2018 18:59

Powrót do góry
Robert05
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 3944
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: Beretta ARX 160 dla Służby Więziennej.

[quote="Razorblade1967"]
Cytat:
A czemu niby szkoda?
Witam, bo producent PAC-15 to polska firma i przydał by się jej taki sukces finansowo-marketingowy, jak zamówienie 350 karabinków przez SW.

Cytat:
Przecież jeśli chodzi o broń dla służb to PAC-15 nie oferuje niczego ciekawego..
Poza ceną która jest znacznie niższa niż Beretty która wygrała, a przecież według zamawiającego za najniższą cenę można było uzyskać aż 60% ogólnej ilości punktów w konkursie.

Cytat:
Raczej kiepska konkurencja dla ARX-160, FN SCAR-L, BREN-2 czy MSBS-a...
A czym według Ciebie te karabinki przewyższają PAC-15, oczywiście poza możliwością strzelania ogniem ciągłym?
Pozdrawiam.

Sro 25 Lip, 2018 10:03

Powrót do góry
Razorblade1967
Sous-lieutenant

Sous-lieutenant





Posty: 356
Pochwał: 5
Skąd: Bydgoszcz
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Re: Beretta ARX 160 dla Służby Więziennej.

Robert05 napisał:
Razorblade1967 napisał:

A czemu niby szkoda?
Witam, bo producent PAC-15 to polska firma i przydał by się jej taki sukces finansowo-marketingowy, jak zamówienie 350 karabinków przez SW.

No cóż... jako osobie w żaden sposób nie związanej z jakąkolwiek firma produkującą broń, czy to tutaj czy zagranicą jest mi kompletnie wszystko jedno kto zarobi na takim kontrakcie.

Natomiast jako ktoś kto przez lata posługiwał się i jeszcze (choć już niedługo) posługuje się bronią i sprzętem pochodzącym z zakupów państwowych to bardziej solidaryzuje się z ludźmi, którzy tej broni będą używać niż w tymi, którzy zarobią na jej produkcji czy sprzedaży.

Cytat:
Przecież jeśli chodzi o broń dla służb to PAC-15 nie oferuje niczego ciekawego..
Poza ceną która jest znacznie niższa niż Beretty która wygrała, a przecież według zamawiającego za najniższą cenę można było uzyskać aż 60% ogólnej ilości punktów w konkursie.

To nie takie proste... bazujesz wyraźnie na lakonicznych informacjach prasowych.

Proponuję byś raczej sięgnął do specyfikacji zamówienia (jest przecież na stronie SW). Tutaj masz: http://www.zp.sw.gov.pl/Strony/Szczegolyzamowienia.aspx?okreg=Centralny+Zarz%c4%85d+S%c5%82u%c5%bcby+Wi%c4%99ziennej&datod=2018-06-28&datdo=2018-09-26&swebid=7AF07A66-495E-4C6E-AADC-9407B5B3217C&slistid=26F37B01-F4D1-4718-865B-E2FED778FAE5&sItem=3253 - a na dole jest pierwotny dokument, modyfikowany potem w związku z zadawanymi pytaniami.

W warunkach przetargu była m.in. kwestia żywotności broni, kwestia terminów oraz np. wymogiem była np. "kolba składana". A chyba obaj wiemy, że w broni będącej klonem AR-15/M16 takowej nie ma i nie będzie... bo w kolbie jest mechanizm powrotny i może ona być co najwyżej skracana.


7. Kolba: składana, z regulacją długości, z możliwością dopasowania do strzelającego w różnej pozycji (w zależności od budowy anatomicznej, sposobu ubrania, np. z nałożoną kamizelką kuloodporną, w umundurowaniu służbowym zimowym, letnim itp.).


Co więcej PAC-15 się nie kwalifikował np. z powodu takiego wymogu:


9. Funkcjonalność:
[...]
f) Karabinek musi działać na zasadzie odprowadzenia gazów prochowych przez boczny otwór w lufie, z zastosowaniem krótkiego skoku tłoka gazowego.



Tak więc chyba nie tylko brak ognia ciągłego był tutaj przeszkodą dla wspomnianej przez Ciebie firmy. Akurat coś mi się wydaje, że taki "problem" to firma produkująca tego typu broń mogłaby rozwiązać... gdyby im na tym zależało, gdyby mogli i chcieli spełnić warunki przetargu i gdyby w ogóle chcieli w nim startować.

Robert05 napisał:
Cytat:
Raczej kiepska konkurencja dla ARX-160, FN SCAR-L, BREN-2 czy MSBS-a...
A czym według Ciebie te karabinki przewyższają PAC-15, oczywiście poza możliwością strzelania ogniem ciągłym?
Pozdrawiam.

W zasadzie wszystkim... PAC-15 to zasadniczo klon konstrukcji z końca lat 50-tych, choć oczywiście wywodzi się bezpośrednio w broni już potem modyfikowanej u udoskonalanej. Jednak współcześnie zakup takiej broni jest bezzasadny w obliczu wielu nowocześniejszych konstrukcji - oczywiście o ile nie wnika to z wcześniejszego używania w dużych ilościach broni tej rodziny (bo tutaj wchodzą inne sprawy, szczególnie tam gdzie używa się bardzo dużych ilości broni).

A przy okazji Robercie... zbyt długo służyłem i pracowałem w "instytucjach państwowych", by przychylnie patrzeć na zbyt mocno podkreślany "argument" najniższej ceny... bo z praktyki wiem do czego to prowadzi... niczego dobrego.

_________________
To nie sztuka zginąć za Ojczyznę - sztuka spowodować aby nieprzyjaciel oddał życie za swoją!

Sob 28 Lip, 2018 8:54

Powrót do góry
Robert05
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 3944
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

[quote="Razorblade1967"]
Cytat:
jako osobie w żaden sposób nie związanej z jakąkolwiek firma produkującą broń, czy to tutaj czy zagranicą jest mi kompletnie wszystko jedno kto zarobi na takim kontrakcie.
Witam, też nie jestem związany z żadną firmą produkującą broń, ale mam na ten temat zupełnie odmienne zdanie.

Cytat:
Proponuję byś raczej sięgnął do specyfikacji zamówienia (jest przecież na stronie SW). Tutaj masz: http://www.zp.sw.gov.pl/Strony/Szczegolyzamowienia.aspx?okreg=Centralny+Zarz%c4%85d+S%c5%82u%c5%bcby+Wi%c4%99ziennej&datod=2018-06-28&datdo=2018-09-26&swebid=7AF07A66-495E-4C6E-AADC-9407B5B3217C&slistid=26F37B01-F4D1-4718-865B-E2FED778FAE5&sItem=3253 - a na dole jest pierwotny dokument, modyfikowany potem w związku z zadawanymi pytaniami.
Dzięki bardzo ciekawy dokument.

Cytat:
W warunkach przetargu była m.in. kwestia żywotności broni, kwestia terminów oraz np. wymogiem była np. "kolba składana". A chyba obaj wiemy, że w broni będącej klonem AR-15/M16 takowej nie ma i nie będzie... bo w kolbie jest mechanizm powrotny i może ona być co najwyżej skracana
Wszystko zależy od definicji, jeżeli zamawiający życzy sobie tylko "kolby składanej" bez innych szczegółów, to kolba teleskopowa z AR też się nadaje. Zresztą jak każdy inny rodzaj kolby składnej czyli składana w górę w dół, w prawo (nie wiem czy jest w lewo), wsuwana całkowicie czy częściowo a nawet odejmowana.


Cytat:
f) Karabinek musi działać na zasadzie odprowadzenia gazów prochowych przez boczny otwór w lufie, z zastosowaniem krótkiego skoku tłoka gazowego.[/i]
Ten wymóg PAC-15 niestety eliminuje.

Cytat:
Jednak współcześnie zakup takiej broni jest bezzasadny w obliczu wielu nowocześniejszych konstrukcji - oczywiście o ile nie wnika to z wcześniejszego używania w dużych ilościach broni tej rodziny (bo tutaj wchodzą inne sprawy, szczególnie tam gdzie używa się bardzo dużych ilości broni).
Jednak zawsze zdarzają się wyjątki od reguły, np: armia Nowej Zelandii wymieniła swoje AUG na klony AR.

Cytat:
A przy okazji Robercie... zbyt długo służyłem i pracowałem w "instytucjach państwowych", by przychylnie patrzeć na zbyt mocno podkreślany "argument" najniższej ceny... bo z praktyki wiem do czego to prowadzi... niczego dobrego.
W tym wypadku chodziło o to aby wygrał nasz karabinek, jednak nie przewidziano że Beretta zostanie zaoferowana w promocji ( mam nadzieję że nie w wyprzedaży. Wink ) Pozdrawiam.

Pon 30 Lip, 2018 17:35

Powrót do góry
Razorblade1967
Sous-lieutenant

Sous-lieutenant





Posty: 356
Pochwał: 5
Skąd: Bydgoszcz
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Robert05 napisał:

Cytat:
W warunkach przetargu była m.in. kwestia żywotności broni, kwestia terminów oraz np. wymogiem była np. "kolba składana". A chyba obaj wiemy, że w broni będącej klonem AR-15/M16 takowej nie ma i nie będzie... bo w kolbie jest mechanizm powrotny i może ona być co najwyżej skracana
Wszystko zależy od definicji, jeżeli zamawiający życzy sobie tylko "kolby składanej" bez innych szczegółów, to kolba teleskopowa z AR też się nadaje. Zresztą jak każdy inny rodzaj kolby składnej czyli składana w górę w dół, w prawo (nie wiem czy jest w lewo), wsuwana całkowicie czy częściowo a nawet odejmowana.

No nie do końca jest jak piszesz... oczywiście zawsze można tworzyć dowolne definicje, a jednak wypadało by bazować na czymś konkretnym, a nie na pomysłach "jak tutaj dopasować" warunki przetargu do posiadanej broni.

Sięgnijmy więc do polskiej normy PN-V-01016 "Broń strzelecka - terminologia", a tam jednak "kolba składana" i "kolba wysuwana" to dwa różne pojęcia.

2.3.189
kolba składana broni strzeleckiej

kolba
element broni strzeleckiej (2.3.187), której konstrukcja umożliwia jej składanie w celu zmniejszenia długości broni.
small arms folding butt (stock)

2.3.190
kolba wysuwana broni strzeleckiej

kolba
element broni strzeleckiej (2.3.187), której konstrukcja umożliwia jej przesuwanie zgodnie z kierunku osi przewodu lufy w celu zmniejszenia długości broni.
small arms telescope butt (stock)


Do tego należałoby dodać definicję językową czasownika "składać" np. PWN:

https://sjp.pwn.pl/sjp/skladac;2521099.html

1. «zginać, załamywać coś, czyniąc to mniejszym»

Można więc stwierdzić, że czynność "wsuwania/wysuwania" to coś innego niż czynność "składania".

Oczywiście gdyby firma była zainteresowana przetargiem to mogłaby zwrócić się z pytaniem do potencjalnego nabywcy o to czy kolba może być wysuwana i mogłoby to się znaleźć w korektach pierwotnych warunków... ale wcale by nie musiało. Zamawiający może być i pewnie był wyraźnie zainteresowany bronią, którą można skrócić o pełna długość kolby, a nie tylko ją skracać i to w niewielkim zakresie. W końcu rozwiązanie pozwalające tylko skracać kolbę, a w zasadzie tylko regulować jej długość (bo w klonach AR-15 to jednak pozostaje element sporej długości) - ma sporo wad.

Osobiście wymieniłem sobie oryginalną kolbę składaną w moim karabinku CZ858 (cywilna wersja Sa vz.58) na tylko wysuwaną (w zasadzie typowa dla M4, tyle, że na "rurze" dostosowanej do mocowania śruba broni czeskiej)... ale ja z tym karabinkiem jeżdżę tylko na strzelnicę i nie jest mi potrzebne większe skracanie jego długości... bardziej chodziło właśnie o regulację długości (wygoda... raz się strzela w koszulce, a raz w grubej kurtce zimowej). natomiast gdy to miałaby być broń "użytkowa" (poza strzelnicami), to zapewne zainwestowałbym nieco więcej i kupił kolbę składaną z regulacją długości. Bo jest to praktyczniejsze... po prostu.

Nie dziwi mnie więc, że "służby" zamawiają broń z kolbą składaną i jednocześnie o regulowanej długości. Wszak broni na rynku nie brakuje i można wybrać coś lepszego i praktyczniejszego, zamiast robić głupie oszczędności.

A ogólnie to nie widzę nijakich zalet klonów AR-15 w porównaniu z takimi konstrukcjami jak ARX-160 (i innymi nowoczesnymi). jak dla mnie ARX-160 góruje w każdym zakresie nad M16. Konstrukcja jest lepsza i nowocześniejsza, broń jest obsługowo i konserwacyjnie bardziej "przyjazna" użytkownikowi oraz ma lepiej dopracowaną ergonomię.

Robert05 napisał:
W tym wypadku chodziło o to aby wygrał nasz karabinek, jednak nie przewidziano że Beretta zostanie zaoferowana w promocji ( mam nadzieję że nie w wyprzedaży. Wink )

A mi się wydaje, że powinno chodzić o to by wygrała broń najlepsza, przy zachowaniu rozsądnej ceny... I wyraźnie o to chodziło.

Moim zdaniem należy wręcz się cieszyć, że wreszcie przestano robić głupie oszczędności czy kierować się nadmiernie względami politycznymi przy zakupach sprzętu dla naszych służb. Jako podatnik życzyłbym sobie by utrzymywane przeze mnie służby były wyposażone jak najlepiej, przy zachowaniu rozsądnych cen.

Jestem zdecydowanym przeciwnikiem utrzymywania lokalnych firm "na siłę"(jeszcze nam to "bokiem nie wyszło"?)... można oczywiście stosować takie kryterium wyboru, ale dopiero wtedy gdy mamy do czynienia ze sprzętem równorzędnym za podobną cenę - wtedy faktycznie można zastosować argument produkcji lokalnej, ale tylko wtedy.

Czym innym są jednak zakupy dla armii... szczególnie te masowe oraz wieloletnie i tutaj może wchodzić w grę atut produkcji lokalna, bo uniezależnia to własną armię od zmiennych uwarunkowań politycznych. Jest to pewien znaczący argument... dla decyzji o zakupie broni dla wojska. Choć i tutaj należy kierować się zdrowym rozsądkiem, bo złych przykładów jest znowu aż nadto.

Jednak w tym przypadku mamy do czynienia ze służbą więzienną i jednostkowym zakupem stosunkowo niewielkiej ilości broni. SW nie musi się i nie powinno kierować względami politycznymi, bo zmienna polityka na te służby specjalnie nie wpływa - przynajmniej jeśli chodzi o kwestie sprzętowe. To nie armia z koniecznością unifikacji, pożądaną jednolitością oraz bezpieczeństwem wieloletnich dostaw.

A co do "promocyjnej ceny"... to może Beretta po prostu potrafi produkować stosunkowo niedrogo przy zachowaniu odpowiedniej jakości? Cena broni z FB Radom była wyższa... nie wiem czy wynika to z wyższych kosztów produkcji czy może z przyzwyczajenia tej firmy do tego, że "wojsko musi kupić" (bo tak nakażą politycy). Rynek cywilny już parę razy pokazał tej firmie, że nie zaakceptuje ich wygórowanych cen, które "łyka" politycznie do zakupów zmuszone WP... Bardzo dobrze, że teraz pokazują to tej firmie służby, przedsiębiorstwa państwowe oraz firmy prywatne. Chcąc konkurować na rynku trzeba się do niego stosować - też do wymagać cenowych, ale pewnie mając "dojną krowę" w postaci WP to nieprędko im rozum wróci.

A "Pionerr Arms"? A niech sobie produkuje klony M16/M4 dla cywilnych miłośników takiej (już obecnie) "klasyki" - ceny mają rozsądne, jeżeli jakość okaże się dobra (a na strzelnicach cywilnych, gdzie strzela się w jednej broni wielokrotnie więcej i intensywniej niż w WP i służbach - zostanie to bezwzględnie zweryfikowane, jak wiele innych produkcji różnych firm) - to zdobędą swój rynek. Osobiście gdybym kiedyś wpadł na pomysł sprawienia sobie klona AR-15 (choć ich fanem nie jestem) to na pewno się ich bronią zainteresuję. Cena niezła, niewiele wyższa niż produkcji z Norinco, ale niższa niż obecne na rynku inne klony tej broni. Jeśli jakoś okaże się OK to wróżę im przyszłość... fanów AR-a znam ze strzelnic wielu.

Mają szansę znaleźć "swój kawałek rynku" i powodzenie im życzę... tak jak życzę naszym służbom by wybierano i wyposażano ich w sprzęt jak najlepszy i jak najnowocześniejszy bez oglądania się na durną politykę i chore oszczędności (które w perspektywie często nimi nie są, a wprost przeciwnie).

_________________
To nie sztuka zginąć za Ojczyznę - sztuka spowodować aby nieprzyjaciel oddał życie za swoją!

Czw 02 Sie, 2018 11:15

Powrót do góry
Robert05
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 3944
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

[quote="Razorblade1967"]
Cytat:
No nie do końca jest jak piszesz... oczywiście zawsze można tworzyć dowolne definicje, a jednak wypadało by bazować na czymś konkretnym, a nie na pomysłach "jak tutaj dopasować" warunki przetargu do posiadanej broni.

Sięgnijmy więc do polskiej normy PN-V-01016 "Broń strzelecka - terminologia", a tam jednak "kolba składana" i "kolba wysuwana" to dwa różne pojęcia.
Witam, definicję kolby wziąłem z "Encyklopedii współczesnej broni palnej" autorstwa A.Cieplińskiego i R.Woźniaka s 98. "Kolba - tylna część ręcznej broni miotającej, służąca do oparcia o ramię strzelca. Może być stała lub składana (rozkładana na bok lub wsuwana). " Czyli nie tylko ja się "pomyliłem" Wink . A tak na marginesie to coś mi się kojarzy, że są kolby jednocześnie częściowo wsuwane i składane na bok.
Co się tyczy polskiej normy, to nie wiesz przypadkiem jak ona definiuje oporę ramieniową ( lub inna nazwa stabilizator przedramienia), w USA takie urządzenie nie jest klasyfikowane jako kolba.
Pozdrawiam.

Czw 09 Sie, 2018 10:55

Powrót do góry
Razorblade1967
Sous-lieutenant

Sous-lieutenant





Posty: 356
Pochwał: 5
Skąd: Bydgoszcz
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Robert05 napisał:
Witam, definicję kolby wziąłem z "Encyklopedii współczesnej broni palnej" autorstwa A.Cieplińskiego i R.Woźniaka s 98. "Kolba - tylna część ręcznej broni miotającej, służąca do oparcia o ramię strzelca. Może być stała lub składana (rozkładana na bok lub wsuwana). " Czyli nie tylko ja się "pomyliłem" Wink .

Pan Woźniak, autor paru całkiem dobrych polskich publikacji na temat broni, osoba przez wiele lat związana z WAT itd. - pomimo swoich niezaprzeczalnej wiedzy w temacie broni nie jest oczywiście wolny od błędów (zdażają mu się jak każdemu), ale akurat w tym przypadku błędu nie popełnił.

Po prostu wspomniana publikacja powstała znacznie wcześniej niż aktualne Polska Norma regulująca definicje dotyczące broni strzeleckiej, bo ta norna pochodzi z 2004 i nawiasem mówiąc została opracowana w WAT lub w ścisłej współpracy z WAT. Późniejsze publikacje z udziałem lub pod redakcją Pana Woźniaka zawierały już nową nomenklaturę, która potem została opracowana jako wspomniana PN-V-01016. Niejako propagowały zmiany, zanim je usankcjonowano.

Zauważ, że wspomniana przez Ciebie publikacja opisuje broń terminami, które dziś potocznie nazywamy "terminologia klasyczną", stosowaną i obecnie, ale do opisywania broni dawniejszej... nie ma ścisłej granicy, ale PN-V-01016 w zasadzie nadaje się tylko do broni współczesnej. Nie ma tam rodzajów broni nie występujących już współcześnie (np. lkm-u), granica pomiędzy karabinem, a karabinkiem przebiega nie z racji długości broni, ale ze względu na rodzaj naboju: karabinowy/pośredni itd. itp.

Tak więc pewne pojęcia uległy po prostu zmianie, definicje się zmieniają i uwspółcześniają... podążając za zmianami w uzbrojeniu.

Jednak w naszej dyskusji rozmawiamy o przetargu/konkursie odbywającym się tu i teraz, a więc zastosowanie maja aktualne definicje, zawarte w aktualnych normach. A obecnie kolka składana ma odrębną definicją od kolby wsuwanej i oba pojęcia są rozgraniczone definicyjnie.

Robert05 napisał:
A tak na marginesie to coś mi się kojarzy, że są kolby jednocześnie częściowo wsuwane i składane na bok.


Oczywiście - coraz bardziej popularne są kolby składane, mające jednocześnie regulację długości. Mając możliwość skracania broni o długość kolby, jednocześnie można dostosować długość kolby do rozmiarów strzelca i do tego w jakim ubiorze występuje czy strzela w kamizelce lub bez niej.

Rzekłbym, że obecnie tak kolba jest standardem... aby daleko nie szukać ma taką polski Grot (MSBS), np. FN SCAR czy wspomniana tutaj Beretta ARX 160 wybrana przez SW.

Robert05 napisał:
Co się tyczy polskiej normy, to nie wiesz przypadkiem jak ona definiuje oporę ramieniową ( lub inna nazwa stabilizator przedramienia), w USA takie urządzenie nie jest klasyfikowane jako kolba.

W rzeczonej normie nie ma takiego pojęcia... jest tylko "opora ramienna podstawy (stanowiska) broni strzeleckiej", ale Tobie nie o to chodzi.

Obawiam się, że w PN z 2004 nie ujęto tego urządzenia... ale idąc "w drugą stronę" kolba w tej PN to "element broni strzeleckiej przeznaczony do oparcia broni o ramię strzelca podczas strzelania" - a więc także wg polskiej nomenklatury nie jest to kolba.

_________________
To nie sztuka zginąć za Ojczyznę - sztuka spowodować aby nieprzyjaciel oddał życie za swoją!

Pią 10 Sie, 2018 10:15

Powrót do góry
Robert05
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 3944
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

[quote="Razorblade1967"]

Cytat:
Obawiam się, że w PN z 2004 nie ujęto tego urządzenia... ale idąc "w drugą stronę" kolba w tej PN to "element broni strzeleckiej przeznaczony do oparcia broni o ramię strzelca podczas strzelania" - a więc także wg polskiej nomenklatury nie jest to kolba.
Witam, w tej definicji kluczowe znaczenie ma słowo "przeznaczony", stabilizator przedramienia może być również używany jako substytut kolby. Wystarczy że jest rozsuwany lub zastosuje się specjalna "przedłużkę" a wtedy można go oprzeć o ramię. Chociaż nie jest to tak wygodne jak kolba ale służy przede wszystkim do obejścia przepisów w USA. Pozdrawiam.

Pon 20 Sie, 2018 13:46

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.