Reichmarine Od początku do konca (1918-1935)

W 1920 roku marynarka niemiecka mogła liczyć :
6 Pancerników typu Deutschland lub lothringen
6 lekkich krążowników
12 niszczycieli
12 torpedowców
albo taka sama ilość zbudowana dla zastapienia tych tu wyżej wymienionych .
nie może posiadać OP ani wojennych ani handlowych.
miała tez posiadać ustalona liczbę trałowców do oczyszczania Morza Północnego i Bałtyku.
Marynarka mogła mieć 15 tys ludzi w tym 1500 oficerów.
A takie mogły być budowane okręty zamiast tych złomowanych:(w nawiasach po ilu latach mozżna wymienić okręt)
10000 ton pancerniki (20 lat)
6000ton krążowniki (20 lat)
800 ton niszczyciele (15 lat)
200 ton torpedowce (15 lat)
wyjątkiem jest strata okrętu .
Zakaz posiadania Wodnosamolotów z wyjątkiem 100 przejściowo zachowanych do wyszukiwania min.

Za zatopienie eskadry w Scape Flow niemcy musieli wydać 5 krążowników lekkich io 270000ton taboru pomocniczego.


To początek tego co chciałbym zamieścić w tym temacie

Pon 04 Wrz, 2006 14:56

Początek jest. Co dalej?
_________________
"Amon Amarth", "Ensiferum", "Wintersun", "Eluveitie"... czegóż chcieć więcej...

Sob 23 Wrz, 2006 10:27

Okręty przejęte przez pięć wielkich mocarstw zostały podzielone i przeznaczone na złom z wyjątkiem okrętów przyznanych Francji i Włochom. Największy udział w podziale miały państwa które dźwigały cały ciężar wojny tak wiec :(Kraj, ilość okrętów)
W. B. 5 pancerników, 6 lekkich krążowników, 78 niszczycieli i torpedowców oraz 107 U bootów wszystkie do pocięcia na złom.
USA. 1 pancernik, 1 lekki krążownik, 3 torpedowce i 6 ubootów.
Japonia 2 pancerniki, 1 lekki krążownik, 4 torpedowce i 7 ubootów
Francja 1 pancernik, 1 lekki krążownik, 3 torpedowce i 36 ubootów
Włochy 10 u bootów.
wszystkie te okręty do złomowania. Okręty które mogły zostać w służbie:
Francja 4 lekkie krążowniki, 9 niszczycieli oraz 10 ubootów.
Włochy 3 lekkie krążowniki i 3 torpedowce.
Ponadto przyznano jeszcze okręty mniejszym krajom m. in.
Polska 6 torpedowców (V 108 ORP ,,Kaszub", A 59 ORP ,,Ślązak", A 64 ORP ,,Krakowiak", A 68 ,,ORP Kujawiak", A 69 ORP ,,Mazur" i A 80 ORP ,,Góral" potem ,,Podhalanin")
Brazylia 6 torpedowców (V 106, V 108, A 74, A 78, A 87 i A 93 )
Belgia 12 torpedowców .
Niency musieli złomować wiele okrętów miedzy innymi 2 najnowsze krążowniki liniwe ,,Graf Spee" i ,,Mackensen" każdy po 3100ton,
5 lekkich krążowników oraz liczne niszczycieli (200) i u-booty (400).
Patrząc na te zestawienia można stwierdzić że Niemcy zostali pozbawieni swojej floty prawie całej.
Jednak mieli oni rezerwy ludzkie i przychylność Wielkiej Brytanii.

Sob 23 Wrz, 2006 20:20

Napisałeś, że i Polska i Brazylia otrzymały torpedowiec "V 108". Jak to możliwe?
Polski ORP "Mazur", który dotrwał do roku 1939, był okrętem typu V a nie A - coś więc z tym "A 69" jest nie tak?
Wywerka-Prekurat i Gozdawa-Gołębiowski piszą że Brazylia otrzymała, poza wymienionymi przez Ciebie, inne torpedowce typu A: "A 65", "A 81" i "A 92".
Piszą też, że "A 93" przekazano Wielkiej Brytanii a nie Brazylii.
Z czego korzystałeś?
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Sob 23 Wrz, 2006 21:26

Z internetu a dokładnie z tej strony http://www.legionstratega.org/Zbrojownia/marynarkawojen/sprow_ponie_torpe.htm

Sob 23 Wrz, 2006 21:54

1. Tekst, z którego korzystałeś, jest sklejony z fragmentów artykułu w Magazynie "Morza, Statki i Okręty" bez podania źródła. Narusza więc prawa autorskie p. Trawickiego i redakcji MSiO.
2. Plagiat jest na tyle nieudolny, że powoduje sprzeczności w obrębie tekstu.
3. Nie potrafiłeś nawet bezbłędnie przepisać.
4. ISTOT? FORUM NIE JEST KOPIOWANIE CUDZYCH TEKSTÓW.
5. Jeśli chcesz uratować twarz popracuj trochę nad tym co napisałeś i dokonaj poprawek zgodnych z obecnym stanem wiedzy na ten temat. Poza internetem istnieje coś takiego jak KSI?ŻKA.
6. Jesteś zwykłym kopistą nie zastanawiajacym się nad tym co pisze. Nie skonfrontowałeś danych z innymi źródłami.
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Nie 24 Wrz, 2006 2:22

może i jestem kopistą ale skąd to mam wiedzieć przeczytałem uważnie co jest na tej stronie zawarte. A przy okazji ty też pewnie nie raz korzystałeś z innych pracy wiec nie krytykuj innych. A poprawek dokonam.
Pierwsze polska otrzymała V 105 Mazur i V 108 Kaszub choć ten początkowo miał przypaść Brazylii. A 69 miał się nazywać Mazur ale został wymieniony na V 105.

Nie 24 Wrz, 2006 14:49

Każdy korzysta z czyichś prac - mało z nas obecnie ma dostęp do archiwów.
Ja Tobie zarzucam to, że skorzystałeś z tylko jednego źródła, nie skonfrontowałeś tych danych z innymi. I to że tym jedynym źródłem był internet. Który, jak kolejny raz widać, jest mało wiarygodny jeśli chodzi o naukę.

Cytat:

polska otrzymała V 105 Mazur i V 108 Kaszub choć ten początkowo miał przypaść Brazylii.

"V 108" przypadł Polsce. "V 105" i "V 106" przyznane zostały Brazylii, która odsprzedała wszystkie przyznane jej okręty prywatnym firmom brytyjskim. Dzięki temu możliwa była zamiana "A 69" (koszta naprawy byłyby zbyt wysokie, w związku z czym okręt przeznaczono na dawcę części dla pozostałych jednostek) na „V 105”.

Cytat:

A 69 miał się nazywać Mazur ale został wymieniony na V 105.

właśnie od dłuższego czasu zastanawiam się czy "A 69" zdążył czy nie zostać "Mazurem". Nie wiem jak odbyło się nadanie nazw, ale spotkałem sie z zestawieniem, które w gronie polskich okrętów o nazwie "Mazur" wymienia okręt typu A III!
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Nie 24 Wrz, 2006 18:29

Cytat:

Niency musieli złomować wiele okrętów miedzy innymi 2 najnowsze krążowniki liniwe ,,Graf Spee" i ,,Mackensen" każdy po 3100ton,

Do tego jeszcze znajdujące się na pochylniach Furst Bismarck i Prinz Eitel Friedrich, a także bardzo mało zaawansowane 3 jednostki typu Ersatz Yorck. Ze wstrzymanych jednostek warto jeszcze wspomnieć dwa kolejne okręty typu Bayern - Sachsen i Wurttemberg.
ps. 3100 to chyba lekki krążownik
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Nie 24 Wrz, 2006 19:44

de Villars napisał:

...ps. 3100 to chyba lekki krążownik

Albo jakiś "łogromny" destroyer... Ups!... zerstorer raczej
_________________
"Amon Amarth", "Ensiferum", "Wintersun", "Eluveitie"... czegóż chcieć więcej...

Nie 24 Wrz, 2006 20:32

No, Giermańce budowali "łogromne" zestrorery, np. S 113 co miał działa jak krążownik, ale i tak mu do 3100 ton trochę brakowało a z tymi działami to im się coś na łby rzuciło, bo w następnej wojnie skonstruowali słynne Narviki...
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Nie 24 Wrz, 2006 21:55

No To zapraszam do działu zagadkowego, tam jest coś w tym temacie
_________________
"Amon Amarth", "Ensiferum", "Wintersun", "Eluveitie"... czegóż chcieć więcej...

Nie 24 Wrz, 2006 22:18

Właśnie przeczytałem i się głowię. Niezłą zagadkę zadałeś
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Nie 24 Wrz, 2006 22:21

Tak przy okazji szukam czegoś na temat niemieckiej służby oczyszczania morza z min po 1 wojnie światowej

Pon 25 Wrz, 2006 18:54

W dniu 20 grudnia 1920r Marynarka oficjalnie przyjęła nazwe Reichsmarine a jej szefem został Admirał Behncke . Jej banderą była bandera w kolorach czarno-białe-czerwone. w tym okresie flota niemiecka liczyła 41 trałowców(?) które służyły w oczyszczaniu morza północnego z min. Reszta okrętów była w opłakanym stanie i większość nadawała sie do remontu. Uruchamianie floty zaczęto stopniowo:
1921r
Pancerniki: Hannover Braunschweig
Krążowniki: Berlin Medusa Hamburg Arcona
2 Flotylli Torpedowców
4 flotylli Trałowców
ok 31 okrętów pomocniczych
Była to zaledwie cześć okrętów którą Niemcy mogli posiadać a i tak wiele okrętów podchodziło już pod wiek 20 lat dla pancerników i krążowników i 5 lat dla niszczycieli i torpedowców. Niemcy były w tedy w ciężkiej sytuacji gospodarczej i nie mogli myśleć o budowie nowych okrętów ale obrotne kierownictwo marynarki rozpoczęło budowę pierwszego okrętu....

Opis załącznika: Porawiona wersja niemieckiej bandery

Pią 13 Paź, 2006 15:28

Cytat:

flota niemiecka liczyła 41 trałowców(?)

ten znak zapytania znaczy że co?

Cytat:

Uruchamianie floty zaczęto stopniowo: 1921r Pancerników: Hannover Braunschweig Krążowników: Berlin Medusa Hamburg Arcona 2 Flotylli Torpedowców 4 flotylli Trałowców ok 31 okrętów pomocniczych

Zmień końcówków wyrazów bo nie rozumiem czy to znaczy że w1921 Niemcy mieli 2 pancerniki czy dwa dokupili...
_________________
Armia to przede wszystkim porządek i ład. Tym dziwniejsze jest, że prawdziwa wojna pod względem porządku i ładu przypomina ogarnięty pożarem burdel.

Pią 13 Paź, 2006 18:20

igla napisał:

Jej banderą była bandera w kolorach czarno-białe-czerwone.

W załączniku pokazujesz banderę z lat 1867 - 1871
W latach 1919 - 1921 bandera wojenna wyglądać miała tak jak tu:
http://www.fotw.net/flags/de1919~w.html, ale w praktyce używano w dalszym ciągu bandery z lat 1871 - 1919.
W latach 1921 - 1933 bandera wyglądała tak:
http://www.fotw.net/flags/de1921~w.html
_________________
Gdańskie odznaczenia i pieniądze
Gdańskie flagi, sztandary i inne weksylia

Pią 13 Paź, 2006 21:24

Cytat:

ten znak zapytania znaczy że co?

Znaczy że ta liczba trałowców jest nie pewna w jednym dziele widnieje liczba 45 a w internecie 41. Co do bandery z sugestia zamiesciłem porawke

Pią 13 Paź, 2006 21:44

Niemcy miały 500 okrętów podwodnych ???

Nie 15 Paź, 2006 23:24

Podczas I wojny swiatowej przez Kaiseriche Marine przewinelo sie ok 430 pkretow podwodnych , z czego ok drugie tyle bylo w budowie dnia 11 listopada 1918roku.
podaje wg opracowania p Wywerki-Prekurata : " Wykaz stanu flot wojennych panstw uczestniczacych w pierwszej wojnie swiatowej ".


Sam policzylem
_________________
"Be or not too be..."

Pon 16 Paź, 2006 0:16

Dla porównania, w czasie DWS przez Kriegsmarine przewinęło się ponad 1100 u-bootów, a w tym nie ma jednostek nieukończonych...
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Pon 16 Paź, 2006 17:37

Cytat:

Niemcy miały 500 okrętów podwodnych

Według moich danych Niemcy budowali 431 okręty podwodne .

Wto 17 Paź, 2006 15:34

Pierwszym okrętem zbudowanym od podstaw w niemieckiej stoczni był lekki krążownik Emden . Jego budowa wlokła sie w ślimaczym tempie z powodu zawirowań w kraju i reform . Budowę okrętu rozpoczęto w 1921r jednak trudności gospodarcze, brak funduszy sprawił że kadłub okrętu gotowy był do zwodowania w roku 1925r . Nadano mu nazwę Emden, było to przedłużenie tej nazwy poprzedni okręt tej nazwy był krążownikiem eskadry admirała Spee, i pływał po oceanie indyjskim gdzie prowadził działalność korsarską. Krążownik Emden był okrętem wybudowanym na planach z końca wojny dlatego nie był to okręt najnowocześniejszy .
Był to projekt krążownika lekkiego z lat 1917/1918 lekko ulepszonego. Miał on dwa kominy zamiast trzech, kotły opalane częściowo ropą, i tylko w 40% węglem. Projekt przewidywał uzbrojenie go w 4 wieże po 2 działa kalibru 150mm ale Niemcy nie mieli takich wierz w swoich arsenałach a kontrola jeszcze wówczas była szczelna. Dlatego okręt otrzymał 8 pojedynczych dział 150 mm C/16 osłoniętych maskami pancernymi zmniejszyło to jego salwę burtową do 6 armat. Okręt miał wyporność 5400 ton, napęd okrętu 2 turbiny parowe o mocy 46 500 KM, 10 kotłów parowych, 2 śruby. Prędkość maksymalna 29,4w. Oto krótka charakterystyka uzbrojenia tego okrętu:
8 pojedynczych dział 150 mm C/16 osłoniętych maskami pancernymi.
(donośność maksymalna 16.800 m, masa pocisku 45,3 kg, długość lufy L/45. )
3 pojedyncze działa przeciwlotnicze 88 mm
4 wyrzutnie torpedowe 500 mm (dwie podwójne)
120 min.
Okręt ten służył marynarce Niemiec do prowadzenia szkolenia odbył on kilka podróży. Był to pierwszy okręt budowany w stoczni niemieckiej ale nie ostatni....

Opis załącznika: Krążownik Emden na wodach chin 1931r

Opis załącznika: Emden na wodach zachodniego wybrzeża rok 1930.

Sob 04 Lis, 2006 9:38

A właśnie że nie. Pomiędzy słynnym z korsarskich wyczynów Emdenem, a tym o którym piszesz, był jeszcze inny krążownik tej nazwy - typu Konigsberg (II), 5440 t, 8x150, 4 rt 500, 200 min, 27.5 w. ten okręt został samozatopiony w Scapa Flow 21 czerwca 1919 r.
_________________
Dmą w rogi zaklęte
Dudni ziemia, kurz staje
Jako burze w szale
Idą, idą Wandale!
Szaleją topory
Dzicy jako zwierzory
Szpony bogów w szale
Idą, idą Wandale!

Sob 04 Lis, 2006 20:38

igla napisał:

Pierwszym okrętem zbudowanym od podstaw w niemieckiej stoczni był lekki krążownik Emden... ....Był to pierwszy okręt budowany w stoczni niemieckiej...

Skąd wziąłeś powyższe bzdury? Podaj źródło, bo albo błędnie wyjąłeś to z jakiegoś kontekstu, albo ja o czymś nie wiem
_________________
"Amon Amarth", "Ensiferum", "Wintersun", "Eluveitie"... czegóż chcieć więcej...

Sob 04 Lis, 2006 21:16