| | FAQ | Szukaj | Użytkownicy | Rangi | Rejestracja | Profil | Wiadomości | Zaloguj
Linki | Ekipa | Regulamin | Galeria | Artykuły | Katalog monet | Moje załączniki

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Robert05
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 3870
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

6,5 mm Creedmoor następcą 7,62 mm x 51 NATO?

Witam, amerykańskie dowództwo operacji specjalnych wybrało następcę amunicji 7,62 mm x 51 NATO używanej w swojej broni wyborowej. Następcą tej standardowej w NATO amunicji został nabój 6,5 Creedmoor. Jeżeli inne rodzaje sił zbrojnych USA przyjmą tą amunicję to może to zagrozić umową standaryzacyjnym NATO. Na razie problem dotyczy broni snajperskiej ale jeżeli trend się utrzyma to może spowodować również wymianę amunicji 7,62 mm NATO w broni maszynowej na początku w USA. Pozdrawiam. https://www.milmag.pl/news/view?news_id=838

Pią 11 Maj, 2018 22:35

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4610
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Amunicji 7,62 x 51 w zasadzie nikt już w siłach zpecjalnych nie używał i tak,a standardyzacja moze (MOŻE!) ograniczy problemy logistyczne jednostek.

Pozdrowienia
Grendel

_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Sob 12 Maj, 2018 1:40

Powrót do góry
Parowóz
Plutonowy

Plutonowy




Posty: 78
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nabój z bardzo wysokim wskażnikiem energetycznym
Słabszy jak w 7,62 odrzut ułatwia i przyspiesza szkolenie strzeleckie
gabarytowo trochę wiekszy jak 5,56 - czyli większa siła ognia przy zmniejszonym obciążeniu

Sob 12 Maj, 2018 7:28

Powrót do góry
Robert05
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 3870
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam, siły specjalne zawsze mają dużą swobodę w wyborze broni i amunicji. Wybór nowej amunicji do broni snajperskiej nie jest aż tak niepokojący. Obawy mogą budzić palny US Army która po 2021 roku planuje zastąpić amunicję 7,62 NATO. Może to oznaczać powtórkę z historii i odgórne narzucenie nowego standardu w całym NATO. Pozdrawiam.

Pon 14 Maj, 2018 10:29

Powrót do góry
Parowóz
Plutonowy

Plutonowy




Posty: 78
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Cieszyć sie nalezy z tego powodu -wojsko będzie musialo wystrzelać stary zapas amunicji -wiec przejdzie solidny trening

Pon 14 Maj, 2018 13:03

Powrót do góry
Speedy
Porucznik

Porucznik




Posty: 520
Pochwał: 7
Skąd: Wawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Robert05 napisał:
Obawy mogą budzić palny US Army która po 2021 roku planuje zastąpić amunicję 7,62 NATO. Może to oznaczać powtórkę z historii i odgórne narzucenie nowego standardu w całym NATO. Pozdrawiam.


Myślę że to już nie te czasy. Poza wszystkim, ta potrzeba jakiejś super-unifikacji współcześnie jakby osłabła. Przy dzisiejszych systemach logistycznych dostarczanie nawet kilku rodzajów amunicji nie wydaje się jakimś niezwykłym problemem. Zdarzało się to już i dawniej i takie co bardziej zorganizowanie państwa jakoś z tym żyły. W czasie II wojny Brytyjczycy używali 3 różnych nabojów karabinowych (małokalibrowych; a wielkokalibrowych - 4). I jakoś nie występują we wspomnieniach z tamtych czasów wzmianki o jakichś problemach z tym związanych. A przynajmniej ja nie spotkałem Uśmiech .

_________________
Pozdr.
Speedy

Pon 14 Maj, 2018 22:40

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4610
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Speedy,

Gdybyś był E-8 (powiedzmy - First Sergeant) i miał na głowie logistykę na poziomie batalionu SF - myślę, że ucieszyłbyś się z ujednolicenia amunicji ;o)

Pozdrowienia,
Grendel

_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Wto 15 Maj, 2018 4:30

Powrót do góry
Speedy
Porucznik

Porucznik




Posty: 520
Pochwał: 7
Skąd: Wawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Grendel napisał:
Speedy,

Gdybyś był E-8 (powiedzmy - First Sergeant) i miał na głowie logistykę na poziomie batalionu SF - myślę, że ucieszyłbyś się z ujednolicenia amunicji ;o)

Pozdrowienia,
Grendel


Pewnie tak; i wcale nie twierdzę że taka unifikacja to zły pomysł. Twierdzę że nie jest aż tak kluczowo ważna jak kiedyś.

_________________
Pozdr.
Speedy

Czw 17 Maj, 2018 22:06

Powrót do góry
Robert05
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 3870
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam, problem polega na tym obecnie WP przezbraja się z broni na amunicję Mosina w broń ma amunicję 7,62 NATO. Jeżeli USA zmieni swoją standardową amunicję karabinową to w 2021 r. okaże się że nasza nowa broń i amunicja jest już "przestarzała". Jeżeli USA stwierdziło że dotychczasowa amunicja karabinowa nie spełnia ich wymagań, to powinni rozpocząć szerszą dyskusję na ten temat z innymi sojusznikami z NATO. Aby zaoszczędzić min. mam niepotrzebnych wydatków, a nie dokonywać zmian metodą faktów dokonanych.

Cytat:
W czasie II wojny Brytyjczycy używali 3 różnych nabojów karabinowych (małokalibrowych; a wielkokalibrowych - 4). I jakoś nie występują we wspomnieniach z tamtych czasów wzmianki o jakichś problemach z tym związanych.
Stwierdzenie że Brytyjczycy używali 3 różnych nabojów karabinowych wymaga pewnego wyjaśnienia. Podstawowym nabojem w armii brytyjskiej był sławny 303 (7,7 x56 mm) strzelały nim wszystkie karabiny, rkm i większość ckm. Pozostałe dwa naboje 7,92 x57mm i 7,62x63mm były przede wszystkim na uzbrojeniu pojazdów i w żaden sposób nie zagrażały liderowi szczególnie w odniesieniu do broni piechoty. Pozdrawiam.

Wto 22 Maj, 2018 13:34

Powrót do góry
Grendel
Moderator
Pułkownik

Pułkownik





Posty: 4610
Pochwał: 13
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Nie bardzo rozumiem o czym jest ta cała dyskusja. Póki co Special Operations Command zdecydowało o zestandardyzowaniu tej amunicji dla swoich samopowtarzalnych karabinów wyborowych. Nie ma mory o przekalibrowywaniu M4 ani niczym takim.
Pozdrowienia
Grendel

_________________

Koło przyjaciół Muzeum Broni Pancernej CSWL
im. płk dypl. Mieczysława Rawicz-Mysłowskiego

Czw 24 Maj, 2018 4:18

Powrót do góry
Robert05
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 3870
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Witam, według najnowszych informacji US SOCOM ma zamiar wprowadzić amunicję 6.5 mm Credmoore nie tylko do karabinów wyborowych, ale również do km Mk 48 czyli ukm FN Minimi na amunicję 7.62 mm NATO. W przyszłości formacja ta rozważa zastąpienie amunicji 5.56 mm nabojami 6,5 mm w lekkiej łusce z tworzywa sztucznego. W takiej wersji amunicja 6,5 mm będzie miała zbliżoną masę do obecnej amunicji 5,56 mm. Pozdrawiam. https://www.defence24.pl/amerykanscy-specjalsi-zastepuja-amunicje-762-nato

Sro 25 Lip, 2018 12:03

Powrót do góry
Speedy
Porucznik

Porucznik




Posty: 520
Pochwał: 7
Skąd: Wawa
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

Robert05 napisał:
Witam, według najnowszych informacji US SOCOM ma zamiar wprowadzić amunicję 6.5 mm Credmoore nie tylko do karabinów wyborowych, ale również do km Mk 48 czyli ukm FN Minimi na amunicję 7.62 mm NATO.


Czyżby po raz kolejny tylnymi drzwiami wracał "nabój idealny"?

Dla przypomnienia, to jest koncepcja która przewija się od lat może nie stu, ale od dobrych kilku dekad. Chodzi o nabój na tyle mocny (o na tyle dużej energii pocisku) że można zastosować go do broni typu karabinu maszynowego o donośności skutecznej rzędu 1000 m, zarazem jednak na tyle słaby, że da się go zastosować w broni typu automatycznego karabinka o rozsądnej masie i strzelać seriami z ręki. Z takich analiz wychodzi zazwyczaj kaliber ok. 6-6,5 mm i pociski 7-8 gramowe. Chociaż ten 6,5 Credmoor raczej do karabinka za mocny chyba...

Robert05 napisał:

W przyszłości formacja ta rozważa zastąpienie amunicji 5.56 mm nabojami 6,5 mm w lekkiej łusce z tworzywa sztucznego.


A tu przepraszam, ale będę bardzo już sceptyczny. Co i raz ktoś zapowiada plastykowe łuski, prasa fachowa się zachwyca że tak fajnie mu wychodzi, bo już są plastykowe ćwiczebne, "ślepaki" itp. po czym w poważnych testach wojskowych następuje wielka skucha. W 2005 mniej więcej głośno było o amerykańskiej firmie PCA-NATEC która robiła plastykowe naboje (z metalową częścią denną) kal. 223 Rem. (5,56x45). To jest nabój o stosunkowo wysokim ciśnieniu max., koło 4000 atm więc bardzo mnie cieszyło, że komuś się z tym plastikiem udało. Niestety finalnie się nie udało, przy intensywnym prowadzeniu ognia z broni automatycznej występowały liczne przypadki pękania łusek, odrywała się też część denna, niekiedy fragmenty plastiku z rozerwanej łuski blokowały mechanizm broni powodując zacięcia, których usunięcie wymagało poważnej pracy rusznikarskiej.

Oczywiście od tego czasu minęło paręnaście lat, pewien postęp w dziedzinie tworzyw niewątpliwie nastąpił, z drugiej strony 6,5 Credmoor to także nabój o bardzo wysokim ciśnieniu ponad 4300 atm. Więc ja tutaj jestem mało entuzjastycznie nastawiony...

_________________
Pozdr.
Speedy

Czw 26 Lip, 2018 6:46

Powrót do góry
Robert05
Podpułkownik

Podpułkownik




Posty: 3870
Pochwał: 8
Odpowiedz do tematu Odpowiedz z cytatem

[quote="Speedy"]

Cytat:
Czyżby po raz kolejny tylnymi drzwiami wracał "nabój idealny"?
Witam, wszystko wskazuje ze tak i to nie tylko komandosi o tym myślą ale również US Army. Czyli w USA na poważnie wzięli się z ten temat, nowa broń i amunicja ma być dostarczona do wojska już za 4 lata.

Cytat:
Chociaż ten 6,5 Credmoor raczej do karabinka za mocny chyba...
Do współczesnych karabinków raczej tak, ale do rkm czy broni łączącej cechy karabinka i km o masie 5kg już się nadaje.


Cytat:
Oczywiście od tego czasu minęło paręnaście lat, pewien postęp w dziedzinie tworzyw niewątpliwie nastąpił, z drugiej strony 6,5 Credmoor to także nabój o bardzo wysokim ciśnieniu ponad 4300 atm. Więc ja tutaj jestem mało entuzjastycznie nastawiony...
Co się tyczy "plastikowych łusek" to jeżeli zamawiający umieścił takie wymagania, które należy spełnić w ciągu kilku najbliższych lat to uznał, że jest to możliwe do wykonania. Chyba że założył że broń zastanie przyjęta do uzbrojenia z "metalową"amunicją, a dopiero w przyszłości zostanie dostarczona "plastikowa". Wymóg "plastikowej amunicji" jest słabym punktem w przetargu na nową broń.
Pozdrawiam.

Czw 26 Lip, 2018 13:48

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki w tym forum
Możesz ściągać pliki w tym forum



Publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników Forum.
Redakcja magazynu "Inne Oblicza Historii" nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.